Hydrofoil

Deanisii · 28-08-2017 19:13

Morpheus пишет:

При анализе собственного трека будь максимально самокритичен. Прогресс будет выше

Я что вижу то пою. Мне особо стремиться некуда. Так для себя покатат, погонять.
Про физику процесса может не нужно? Ограничемся простым выходом на глиссер? Тут по скорости все понятно, надеюсь. По максималке все будет точно также и процессы теже. Но менее выражены. Тоесть при выходе на глиссер разница в скоростях будет примерно 10%, на максимальной скорости уменьшится, но не исчезнет. Это факт!

Изменено Deanisii (28-08-2017 19:16)

AdBot · 28-08-2017 19:13

Arkan · 28-08-2017 20:15

Фарида зацепили))
Давно слышно не было)))
Вообще конечно практика показывает что легковес всегда выгоднее перед тяжеловесом
Вот насчёт максималки не уверен конечно, но максималка на гф мне кажется это прежде всего скил и железные яйца, а потом уже вес))

Skargo · 28-08-2017 22:14

Может кто подсказать, из какого металла сделаны фюзеляжи у Левитаз и на сколько он хорош?

ALEX3M · 28-08-2017 22:22

Левитаз в тройке лучших, судя по результатам гонок.
Аркадий подскажет.

Kirill Kirillov · 28-08-2017 22:37

Morpheus пишет:

Это ты бабушке расскажи на кухне)))
Давно уже определились с оптимальным весом в индивидульном парусном зачете - это 70 - 80 кг.
Те что легче не вывезут лавировку. Те что тяжелее, отстанут на багштаге.

А Вот мальчик не согласен. Весит - 100ку, катает в бакштаг :-)

https://www.pwaworldtour.com/index.php? … baca9b9238

Morpheus · 29-08-2017 06:25

Deanisii пишет:

Ограничемся простым выходом на глиссер? Тут по скорости все понятно, надеюсь. По максималке все будет точно также и процессы теже. Но менее выражены. Тоесть при выходе на глиссер разница в скоростях будет примерно 10%,

Все верно. Тяжеловесу нужна бОльшая скорость для выхода на глиссер. Подъемной силы же надо больше.

Я кажись понял про что говорит Дионисий. Он говорит про максималку в абсолюте, а я говорю про эффективную максималку в бакштаг, то есть на определенном угле.

То есть если взять достаточный ветер, одинаковый фойл и поставить цель тяжеловесу и легковесу достичь максималки, то оба поедут острым бакштагом и тяжеловес скорее всего выиграет. Но если легковес возьмет фойл с меньшим крылом, то скорее всего выиграет легковес.
На эффективном бакштаге однозначно выиграет легковес.

Все на самом деле проверяется по лайтвинду. Попробуй погоняться с легковесом в 3 мс и сразу поймешь чья система эффективнее.

Kirill Kirillov пишет:

А Вот мальчик не согласен. Весит - 100ку, катает в бакштаг :-)

Это слалом. Там нет эффективных бакштагов.

Arkan · 29-08-2017 08:02

Skargo пишет:

Может кто подсказать, из какого металла сделаны фюзеляжи у Левитаз и на сколько он хорош?

Похоже нержавейка, а там может и 20х18н и т.д.))) я их не отливаю

Deanisii · 29-08-2017 08:14

Morpheus пишет:

Все на самом деле проверяется по лайтвинду. Попробуй погоняться с легковесом в 3 мс и сразу поймешь чья система эффективнее

Это все верно, но в передоз картина измениться до наоборот. Речь о достаточном ветре. На счет меньшей по площади снаряги для легковеса, это сработает, но преимущества не даст. Будет паритет. Так как отношение подъемной силы к сопротивлению не измениться. Для большей скорости нужен другой фоил. Специально заточенный под скорость, а не сокращение площади. Но если такой фоил дать тяжелому, он опять будет впереди. (помним, что речь о скоростном курсе а не о эффективном)

Изменено Deanisii (29-08-2017 08:38)

fantic · 29-08-2017 09:46

Arkan пишет:

Skargo пишет:
Может кто подсказать, из какого металла сделаны фюзеляжи у Левитаз и на сколько он хорош?
Похоже нержавейка, а там может и 20х18н и т.д.))) я их не отливаю

работал заточником на "Сибирском деликатесе"-у буржуев ножи из очень твердых нержавеющих сплавов,наши производители как не пытались их передрать,так и не смогли ,обычная пищевая очень мягкая,винты м-8 гнутся, уверен что там еще те шахматы,если у кабрины м-8 из титана

Morpheus · 29-08-2017 09:46

Arkan пишет:

Skargo пишет:
Может кто подсказать, из какого металла сделаны фюзеляжи у Левитаз и на сколько он хорош?
Похоже нержавейка, а там может и 20х18н и т.д.))) я их не отливаю

На сайте у них заявлена нержа.

Deanisii пишет:

Но если такой фоил дать тяжелому, он опять будет впереди.

Легкий опять же возьмет меньший фойл и меньшее крыло. Даже если у этих крыльев будет одинаковое АК, то профильное сопротивление у меньших размеров будет меньше.

Но тут не надо забывать о банальном соотношении мышечной массы к общему весу. А так же общему количеству мышечной массы.
Поэтому легковесы 50-60 кг будут проигрывать. Потому юниоры и женщины никогда не обгонят мужиков. Потому тяжеловес никогда не обгонит средневеса.

Изменено Morpheus (29-08-2017 09:50)

doxtar81 · 29-08-2017 10:03

чисто моё мнение:
из-за выигрыше в весе, легкий райдер быстрее будет ехать при одинаковых условиях (любым курсом).
что бы легкий райдер и тяжелый двигались с одинаковой скоростью , то помимо меньшей площади купола надо брать фойл чуть меньшей площади. тогда и только тогда они будут двигаться с одинаковой скоростью при одинаковых ветровых условиях

Deanisii · 29-08-2017 10:29

doxtar81 пишет:

из-за выигрыше в весе, легкий райдер быстрее будет ехать при одинаковых условиях (любым курсом).

При определенной скорости легкий просто не справиться ни с тягой кайта, ни с подъемной силой гидрофойла. При этом у тяжелого проблем с контролем не возникнет.

Deanisii · 29-08-2017 10:35

Morpheus пишет:

Потому тяжеловес никогда не обгонит средневеса.

Обгонит. У кайта громадный запас по мощности, чего нельзя сказать о силе средневеса. У тяжелого райдера, вес=сила. Например держать на плечах человека весом в 120 кг может и средний и тяжелый райдер. (Будем считать это нагрузкой в ноги), но у тяжелого плюсуется его собственный вес к этой силе и как следствие он может сильнее упираться в гидрофоил при одинаковых со средневесом физических нагрузках. Ну а дальше, упор сильнее, скорость больше.

Arkan · 29-08-2017 10:40

Deanisii пишет:

ни с подъемной силой гидрофойла.

Сдается мне ты все-таки не ходил на бионике на больших (50+ км.ч.) скоростях
Или у тебя не бионик комплект?

Deanisii · 29-08-2017 10:52

Не бионик. Аспект.
Суть все равно не меняется. Подъемная сила растет и с ней нужно бороться. Способа 2. Менять угол атаки или упор (вес). Меняя угол растет сопротивление. С весом (упром) немного проще. Сопротивление начнет расти немного на большей скорости.

Изменено Deanisii (29-08-2017 10:53)

Kirill Kirillov · 29-08-2017 11:05

Morpheus пишет:

Это слалом. Там нет эффективных бакштагов.

Ну началось. Бакштаги не эффективные у него понимаешь, по этому толстый кабан 23 раза стал чемпионом мира, и регулярно рекорды скорости ставит (а вот и сейчас по моему рекорд скорости на канале средуи виндсерферов у него ) , и в формуле, Антуан чемпионат мира выигрывал( к вопросу о эффективных бакштагах) .

Низкорослые дрыщи имеют шансы только в некоторых монотипах (далеко не всех) и по лайтвинду. Все остальное - удел длинных рычагов и весов 90++.

Morpheus · 29-08-2017 14:12

Kirill Kirillov пишет:

Ну началось.

Глиссирующие снаряды кардинально отличаются от снарядов с подводным крылом.

Deanisii пишет:

Обгонит. У кайта громадный запас по мощности, чего нельзя сказать о силе средневеса. У тяжелого райдера, вес=сила. Например держать на плечах человека весом в 120 кг может и средний и тяжелый райдер. (Будем считать это нагрузкой в ноги), но у тяжелого плюсуется его собственный вес к этой силе и как следствие он может сильнее упираться в гидрофоил при одинаковых со средневесом физических нагрузках. Ну а дальше, упор сильнее, скорость больше.

При чем тут упор? И как упор влияет на скорость?
Максималка на гидрофойле будет зависеть помимо прокладки от двух составляющих - качества кайта и качества фойла. Возьмем два комплекта - один для тяжеловеса, другой для легковеса. Например для тяжеловеса в средний ветер 11 м2 кайт и фойл 500 см2 и для легковеса 9 м2 кайт и фойл 400 см2. Кто будет быстрее? Конечно легковес. Потому что даже при одинаковом АК крыльев абсолютное профильное сопротивление будет у меньшего комплекта меньше.

Мне кажется у Дионисия мало гонищков вокруг, вот он и пребывает в счастливом неведении)))

lekter · 29-08-2017 15:41

Он меня правоцирует на скорость рубиться,а мне по кайфу медленно ехать и в носу ковыряться.))))))

Deanisii · 29-08-2017 17:34

Morpheus пишет:

И как упор влияет на скорость?

Очень сильно влияет. Перестанешь упираться, пропадет скорость. Сопротивление система тут важно, но если есть мощность, то с сопротивлением можно бороться, если хватит сил или веса.
Например два листа сбросили с приличной высоты. Один 1м2 второй 10м2. Первый бумажный, второй чугунный. Исход предсказуем, сугунный финиширует первым, не взирая на всякие там сопротивления. В кайтинге также, но не так очевидно.

Изменено Deanisii (29-08-2017 17:37)

Morpheus · 29-08-2017 18:15

Deanisii пишет:

Например два листа сбросили с приличной высоты. Один 1м2 второй 10м2. Первый бумажный, второй чугунный. Исход предсказуем, сугунный финиширует первым, не взирая на всякие там сопротивления. В кайтинге также, но не так очевидно.

Только в кайтинге надо не падать, а планировать. Поэтому чугунный финиширует первым на дне, а бумажный спланирует на километр в сторону.

Deanisii пишет:

Сопротивление система тут важно, но если есть мощность, то с сопротивлением можно бороться, если хватит сил или веса.

В какую сторону ты собрался бороться с сопротивлением своим весом?
Допустим на бакштаге со скоростью 50 кмч у тебя есть подъемная сила фойла равная 100 кг на определенном угле (например 2.5 градуса).
Если дать такой же фойл легковесу весом 50 кг, то на скорости в те же 50 кмч ему придется уменьшить угол атаки допустим до 2 градусов.
Насколько это ухудшит его характеристики? По большому счету даже улучшит, ибо уменьшит профильное сопротивление.
А если легковес возьмет такой же фойл но на 30% меньше? И ему не надо будет уменьшать угол атаки и он будет ехать на наивыгоднейшем. Профильное сопротивление будет меньше и он разгонится больше.

Так вот каким образом ты собрался своим весом бороться с сопротивлением в плане увеличения скорости?

Deanisii · 29-08-2017 18:23

К меня есть таблица в экселе, в которой можно изменит угол атаки, скорость и получить подъемную силу. О 0,5 градусах между подвесной силой в 100 и 50 не может быть и речи. Для сохранения подъема в 100кг при 8 и 13 мс угол меняется на 3 градуса и в сопротивление системы входит ыюзеляж, который начинает идти юзом.
Счастья домой приеду дам скриншот.
А по преодоления сопротивления весом аме просто. Кай побольше и все. Главное выдержать его мощность.

Deanisii · 29-08-2017 18:25

Morpheus пишет:

финиширует первым на дне, а бумажный спланирует на километр в сторону

тесть, бумажный будет медленнее. Что и оребовплось доказать.

Morpheus · 29-08-2017 18:30

Deanisii пишет:

А по преодоления сопротивления весом аме просто. Кай побольше и все. Главное выдержать его мощность.

Кайт побольше который имеет бОльшее профильное сопротивление? А скорость откуда брать?

Вот тебе вопрос. Ответишь или нет? Ветер 15 мс, зима, быстрая дорога, ЧР 2016 - балонник 9 м2 догоняет и обгоняет на бакштаге и галфвинде парафойлы 11 м2. Почему?
На ЧМ 2017 было подобное по тяжелой дороге.

Morpheus · 29-08-2017 18:32

Deanisii пишет:

Morpheus пишет:
финиширует первым на дне, а бумажный спланирует на километр в сторону
тесть, бумажный будет медленнее. Что и оребовплось доказать.

Даже не знаю, чем ответить)

Deanisii · 29-08-2017 19:31

Morpheus пишет:

Даже не знаю, чем ответить)

Даже не пытайся. Оно не требует ответа.

Morpheus пишет:

А если легковес возьмет такой же фойл но на 30% меньше?

Изначальные условия, равная матчасть и скил. Если начать легковеса ставить в более выгодняе условия, то это уже читерство.
Что-то мне не особо хочется развивать тему.
Скрин и файлика, профиль почти Н105, площадь крыла большевата, 600, но не суть. В желтых ячейках нужные значения.

Re: Hydrofoil

28-08-2017 19:13

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Подвал раздела