Добросовестность продавца

Antony · 31-03-2016 20:43

Да, на самом деле, зимой практически везде можно. 100-200 метров от кустов вполне терпимо, хотя и не очень комфортно Кста, этим летом девочку учил бодидрагу на 17хе и ничо... вполне получалось правда ветра было 2,5 мс

А летом везде где лужи есть. Даже в Стро Вася рассекает.

А если не боишся, иди к тренеру, в школу.

AdBot · 31-03-2016 20:43

Bond Jimme · 31-03-2016 21:56

Lucero пишет:

не дождетесь, чтобы я испугалась. Я еще приду выбирать "большой" кайт!
Знаю где они все, на юге Истринское в/х и Плещеево озеро для кайтсерфинга и только. Для зимы действительно Подольские поля есть из близкого и еще видела на 40 км по Калужскому катались.

Летом для южнообитающих еще можно к Arkan-у в тульскую область с ветерком по M4 домчаться: по километражу примерно тоже самое, а по времени из-за пробок - быстрее...
Еще под Шатурой и у Одинцово катают, но там под определенные ветра.

Изменено Bond Jimme (31-03-2016 21:57)

Bond Jimme · 31-03-2016 22:00

Antony пишет:

А летом везде где лужи есть. Даже в Стро Вася рассекает.

Как раз более-менее продуваемых луж не так много. Стро тоже под определенные ветра и до определенной скорости: потом все равно турбулить зверски начинает.

Voltan · 31-03-2016 22:38

Зимой надо было учиться. Этот зимний сезон просто отличный: ветер каждые выходные, и снег был вплодь до прошлых включительно. Теперь в Мск ждать мая - если не фанат сухого гидрика и катания среди льдин.
ИМХО летом под Москвой осввивать кайт - для тех, у кого лишние деньги. Штили. Дешевле и эффективней на море в кайтлагерь

Изменено Voltan (31-03-2016 22:41)

Bullet77 · 31-03-2016 23:29

Voltan пишет:

Зимой надо было учиться. Этот зимний сезон просто отличный: ветер каждые выходные, и снег был вплодь до прошлых включительно. Теперь в Мск ждать мая - если не фанат сухого гидрика и катания среди льдин.
ИМХО летом под Москвой осввивать кайт - для тех, у кого лишние деньги. Штили. Дешевле и эффективней на море в кайтлагерь

Совершенно точно

Lucero · 31-03-2016 23:34

Ну раз пропустила, то всё, ладно... другим чем-н займусь.

m-1 · 01-04-2016 00:08

А что с монино кто знает? Жду тепла для лендкайта.

Antony · 01-04-2016 00:23

m-1 пишет:

А что с монино кто знает? Жду тепла для лендкайта.

Там вроде как РастаФрог с бандой регулярно отвисают kiting.ru у них. А так лендкитинг как альтернатива. Только защита мастхав. Хотя бы налобник, наколенник, подлокотник и подж----к В городе особо эпично катать

Lucero пишет:

Ну раз пропустила, то всё, ладно... другим чем-н займусь. sad

Нормально все, Было бы желание - остальное приложится. Хочешь заняться кайтингом - займись. Начни с мониторинга обучателей: пообщайся, посмотри. Как раз торопиться некуда. А после моря фиг поедешь по нашим болотам. Хотя на море поедешь легко. И наоборот начиная тут, и закрепляя на море - прогресс быстрее и эффективнее.

Изменено Antony (01-04-2016 00:27)

10MeV · 01-04-2016 01:58

Побуду белой вороной, посоветую с позиции новичка, откатавшего почти один зимний сезон)
Если финансы позволяют купить пилотажку - покупай. Даже (а может и особенно) если подмосковные болота не устраивают своими микроскопическими размерами или макроскопическим количеством людей, да и море в планы/бюджет этого года не вписывается.
Во-первых, это весело! Бери друзей, родственников и на ближайшее подходящее поле. У меня даже абсолютно неспортивная мать пенсионерка с удовольствием почти час гоняла пилотажку!
Во-Вторых... мне сложно однозначно сказать. Тут рядом даже тема была о пользе пилотажки для новичка. Наверное, всё это индивидуально. Я далеко не один час проиграл с пилотажкой (двухстропной), но никаких вредных рефлексов, которыми пугали в той теме, у себя потом на большом кайте не обнаружил, мне она помогла.
А вот по выбору самой пилотажки, увы, вряд ли помогу. Сам тогда выбрал не очень удачную - лень было изучать рынок, сейчас бы выбрал подешевле) Но нисколько не жалею - я её запустил уже на следующий день после покупки. А затянув с выбором и начитавшись умных форумов, вполне вероятно перегорел бы и так и не начал кататься.
И ремарочка про школы, в которые тут так упорно посылают. Школа это хорошо и, наверное, даже лучше. Но как всегда есть нюансы. Школа хорошо, когда сама школа хорошая и инструктора там хорошие. Но вот последнее время везде, не только в кайтинге, пошла тенденция идти учить как только сам более-менее научился предмету обучения, не говоря уж про то, что помимо умения надо ещё и учить уметь. В общем к выбору школы/инструктора надо подходить ещё более трепетно, чем к выбору кайта!) Это один нюанс. Другой нюанс - время. Что бы пойти учиться в кайт школу в Москве должно совпасть несколько условий: твоё свободное время, свободное время выбранного тобой инструктора, ветер, для зимы ещё и наличие снега. И если ты не лоботряс, эти условия могут не совпасть и всю зиму( Супер вариант в таком случае - школа на выезде в каком-нибудь месте со стабильными ветрами. Ну или другой вариант, за упоминание которого меня закидают какашками)

В общем, что бы не пропал интерес пока думаешь, выбираешь школу, инструктора, свой будущий большой кайт, трапецию, покупай пилотажку. Покупай маленькую и не дорогую. Если нет детей, то 3-4 метровые змеи тебе либо вообще не понадобятся, либо понадобятся не скоро.

Изменено 10MeV (01-04-2016 01:59)

Lucero · 01-04-2016 09:11

10MeV, СПАСИБО!
Вы без лишних слов описали мое положение и планы.

А вот про школы не решалась написать, но у меня абсолютно такое же мнение, что сейчас все кому не лень пытаются учить. Читала на форумах как мальчики хвастаются, как людей ставят на доски с первого часа без основ пилотирования.

Voltan · 01-04-2016 09:26

Не, ну а что такого))). Если зимой и в хороший ровный ветер, не раз наблюдал, что уже через час новичек пробует поехать первые галсы на лыжах. Зима не лето, летом такой фокус не пройдет, каким бы талантом ты не был.
Честно говоря не понимаю, в чем криминал, если через 2-3 часа новичек уже не только едет, но и вырезается против ветра. А до того, как поехать, минут 15 поигрался с пилотажкой, и еще полчасика с большим кайтом пешком походил. Главное про защиту не забывать...
Единственный криминал - инструктор не успеет много заработать, это да, трагедия для инструктора . Потому так учат обычно непрофессионалы (если что - я к ним не отношусь, не учу зимой, какашками не кидать).

Lucero · 01-04-2016 09:38

Voltan, в смысле, совсем без пилотажного. Сразу на доску.

Аргументированного спора на тему хорошо это или плохо у нас все равно не получится, так как не могу оценить правильность такого подхода.

Но лично для себя хотела бы тренера, который начал бы с основ. Собственно, как у меня было 3 года назад: первые полтора часа мы с ним сидели, он рисовал на бумажке и рассказывал о конструкции кайта, о ветровом окне, аэродинамике и технике безопасности.
Только потом мы вышли на улицу с пилотажным кайтом и порядка 4-х часов я училась его поднимать, крутить 8ки в любом месте ветрового окна, опускать, поднимать, разгонять.

И считаю, что это был грамотный подход и ни капельки не жалею потраченных средств и времени.

Romalek · 01-04-2016 10:15

Lucero пишет:

Voltan, в смысле, совсем без пилотажного. Сразу на доску.
Аргументированного спора на тему хорошо это или плохо у нас все равно не получится, так как не могу оценить правильность такого подхода.
Но лично для себя хотела бы тренера, который начал бы с основ. Собственно, как у меня было 3 года назад: первые полтора часа мы с ним сидели, он рисовал на бумажке и рассказывал о конструкции кайта, о ветровом окне, аэродинамике и технике безопасности.
Только потом мы вышли на улицу с пилотажным кайтом и порядка 4-х часов я училась его поднимать, крутить 8ки в любом месте ветрового окна, опускать, поднимать, разгонять.
И считаю, что это был грамотный подход и ни капельки не жалею потраченных средств и времени.

Я тебя огорчу, но ты зря потратила время и деньги Это был не тренер, а: http://kiteforum.pro/viewtopic.php?id=10851

Voltan · 01-04-2016 10:34

Romalek пишет:

Я тебя огорчу, но ты зря потратила время и деньги Это был не тренер, а: http://kiteforum.pro/viewtopic.php?id=10851

+ 1, соглашусь. 4 часа пилотажки - это за гранью разумного спора, нужна пилотажка для обучения или нет))).
Я, к сожалению, сам напоролся в свое время на подобных "инструкторов". Результат - на моё обучение было затрачено в 2 раза больше денег и времени, чем было реально необходимо. Время просто бездарно просиралось. Хотя даже те с пилотажкой отсилы час меня гоняли.
Долго не есть хорошо. Это скорее говорит о том, что инструктор либо сознательно затягивает процесс, чтобы срубить бабла, либо не умеет/не стремится эффективно обучать.

Bond Jimme · 01-04-2016 12:10

10MeV пишет:

Я далеко не один час проиграл с пилотажкой (двухстропной), но никаких вредных рефлексов, которыми пугали в той теме, у себя потом на большом кайте не обнаружил, мне она помогла.

Передоз пилотажкой

Voltan · 01-04-2016 12:21

поза явно намекает, что у пилотажка нехватает чикена)). Так можно и позвоночник убить.

Lucero · 01-04-2016 13:06

Помимо квалификации инструктора есть еще такое понятие как обучаемость ученика. А исходя из специфики данной области - накладываются еще и погодные условия.

В итоге встает вопрос: как отличить грамотного инструктора от неуча?

Я уже лет 8 занимаюсь еще одним спортом, и там никогда не встает вопрос о скорости обучения. Но есть два понятия инструктор и тренер. Инструктор - без квалификации, минимальные знания и умения, а вот тренер - это уже индивидуальный и грамотный подход в совокупности с личным опытом участия в спорте.

slaventiy71 · 01-04-2016 15:40

аниматор -это опытный катальщик , с некой базой знаний
инструктор-это то же опытный катальщик с более глубокой базой
тренер- он должен составит план подготовки и питания и распорядок ( ветру обычно пофиг на план)
или личный гуру - как в секте смотреть в рот и впитывать как губка всё .

в ветренный день в сестрике передоз инструкторов на единицу площади
тренеров не видел ни одного

больше спрашивай и общайся , подскажут кто и что

Изменено slaventiy71 (01-04-2016 15:41)

Bullet77 · 01-04-2016 16:10

Lucero пишет:

Помимо квалификации инструктора есть еще такое понятие как обучаемость ученика. А исходя из специфики данной области - накладываются еще и погодные условия.
В итоге встает вопрос: как отличить грамотного инструктора от неуча?
Я уже лет 8 занимаюсь еще одним спортом, и там никогда не встает вопрос о скорости обучения. Но есть два понятия инструктор и тренер. Инструктор - без квалификации, минимальные знания и умения, а вот тренер - это уже индивидуальный и грамотный подход в совокупности с личным опытом участия в спорте.

Отличить грамотного инструктора от неуча, на мой взгляд, довольно просто, сам работаю спортивным тренером по теннису, так что кое какое представление имею, нормальный тренер-инструктор, не важно как называть постепенно подводит вас к выполнению сложных упражнений через простые, учитывая ваши способности и навыки и если тренер видит, что какое либо задание или упражнение у вас не получается после нескольких попыток, нужно сделать шаг назад и отработать подводящие упражнения и двигаться при этом нужно маленькими шагами, в итоге эффект от обучения будет быстрее. Сам когда начинал кайт осваивать, понял что по такому принципу очень мало кто работает. Обычно происходит так: "смотри это делается так!" Понял? Вперёд! Не получилось - ещё раз и так много-много раз... Так учится тоже можно, но значительно дольше и мучительно, но при известном запасе упорства, результат тоже будет. Просто для инструктора так учить проще конечно и дольше, что немаловажно, хотя грамотные инструктора есть безусловно. А пилотажка вообще не стоит такого обсуждения, на мой взгляд, меньше анализа - больше действий! Удачи в обучении.

Изменено Bullet77 (01-04-2016 16:11)

Antony · 01-04-2016 20:46

Lucero пишет:

Инструктор - без квалификации, минимальные знания и умения, а вот тренер - это уже индивидуальный и грамотный подход в совокупности с личным опытом участия в спорте.

Тренер это для достижения результата, когда учить азам уже не надо.
Инструктор, как раз для научительства азам

Вообще, задача начального обучения кайтингу, это как новичку не самоубиться Проконтролировать практику, вбить теорию, разъяснить матчасть. Далее идет длительный или не очень процесс "самообучения" и закрепления полученных навыков, наработки моторики и проч. под присмотром опытного комрада (аки тренер) или без... лучше под присмотром пусть даже эпизодическим. Кто то должен изредка покрикивать "планку от себя, от себя я сказал!" иначе как на фотке вверху

Пилотажка удобна для пояснения теории.

Запустить поехать ученика, как правило, можно за пару часов. Особенно зимой. Немаловажную роль тут играет как раз и обучаемость, и начальные навыки (такие как сноуборд, глыжы, вейк, сюрф, скейт). Но повторюсь, главная задача - научить ученика как не самоубиться

Adward · 01-04-2016 21:38

Antony пишет:

Запустить поехать ученика, как правило, можно за пару часов.

Чтобы научить человека ездить на машине с коробкой-автоматом, достаточно ОДНОЙ минуты.

Вот газ, вот тормоз, вот руль - вперед и с песней.

Можно ли сказать, что если человек проехал по прямой на пустой дороге километр, то он уже научился?

Вот тоже самое можно сказать и про "запуск новичка за пару часов"... Фигли так много?

Слабенький ветерок, медленный кайт. Перецепляешь кайт на ученика, помогаешь чуток и в путь. Пока кайт (или ученик) упадет, глядишь и проедет метров сто-двести. Все !!! Научился.

Почему только так получается, что сноубордисты после пяти часов непрерывной тренировки, уползают со спота без сил?

Bubble Gum · 01-04-2016 22:42

Adward пишет:

Почему только так получается, что сноубордисты после пяти часов непрерывной тренировки, уползают со спота без сил?

Скорее всего, потому-что задолбались за 5 часов))) Эффективная продолжительнойсть непрерывной тернировки 1,5 - 2 часа, дальше - мясо)

10MeV · 01-04-2016 23:44

Больше абсурда богу абсурда!!!
Приходишь в 9 утра, прикладываешь карточку тут, потом сидишь на этом стуле за этим столом 8 часов. Можно выходить курить и один раз покушать. На выходе не забудь приложить карточку к нужному месту.
Прочтя эту несложную инструкцию и показав необходимые места можно научить работать за 5 минут! И почему только люди после рабочего дня уползают домой без сил?!!!

Adward · 02-04-2016 01:14

Bubble Gum пишет:

Скорее всего, потому-что задолбались за 5 часов))) Эффективная продолжительнойсть непрерывной тернировки 1,5 - 2 часа, дальше - мясо)

А откуда ты эти цифры взял? Сам придумал? Это ж тебе не в качалке два часа хреначить. Тут другие нюансы...

Мышечная память появляется у всех по разному, но по опыту знаю - чтобы новичок научился хорошо управлять кайтом, уходит в среднем три часа непрерывных занятий, хоть зимой, хоть летом. Не тупым каким-нибудь учебным кайтом, а нормальным быстрым балонником.

Результат - это когда ученик может самостоятельно запустить и перезапустить кайт (с ассистентом и самостоятельно), может двигаться, управляя кайтом и одной и двумя руками. Ну и еще много чего... самое главное, что без подсказок и полностью на автомате.

Занятия по 1,5 часа - это деньги на ветер. Ничего не успел, руки не слушаются, голова не врубается - уехал домой. В следующий раз приехал: голова пустая, ничего не помнит, начинаем с начала. Так можно долго учиться.

gunter · 02-04-2016 01:45

Скажу одно....голова и руки...теория и метод проб и ошибок и ты достигнешь успеха намного раньше.учат как в книжке...сколько раз видел....а толку ноль!

Re: Добросовестность продавца

31-03-2016 20:43

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Re: Добросовестность продавца

Подвал раздела