Вы не вошли.

 [Вход]
Core Nexus Весь ассортимент Mystic за 2017 модельный год
Cabrinha 2018 Core Nexus

11-02-2018 03:56

Morpheus
Участник
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 9,453

Влияние факторов на высоту прыжка

Собственно началось все в гальюне как баллон вс матрас. Но продолжать там смысла нет. Так как тема интересная и думаю полезная для всех.

Итак. По моему мнению выше прыгнет тот кайтер, который накопит максимум энергии к моменту отрыва от поверхности.
Достигается это несколькими приемами.

- точный подбор снаряжения (райзмер доски и кайта) под вес райдера.
- оптимальная курсовая скорость в момент отрыва. Чем выше скорость, тем больше вымпельный ветер в системе. А подъемная сила как известно в квадрате от скорости. Например один толкается при 30 кмч, а другой при 40 кмч. Разница в ветре который они используют в 10 кмч или примерно 3 мс.
- отсутствие дрейфа доски в момент отрыва. Здесь как раз имеет значение подбор размера кайта и доски, под ветер. Так же нужно не перебрать с курсовой скоростью, иначе сдернет.
- чистота поверхности и наличие кикера. С чопа прыгнуть высоко очень сложно. С флета комфортно и высоко. С ровной волны еще лучше ввиду того, что обеспечивает жесткий упор в воду до момента отрыва.
- наличие встречного волнового течения возле берега - нехило добавляет высоты, но надо гаратированно приземлять на глубине по колено.
- скорость перевода кайта или угловая скорость кайта. Чем быстрее вращается кайт, тем больше подъемной силы он сгенерирует
- перевод кайта из низкого положения чрезе центр окна - потому высокие прыжки выглядят как будто выстрелили из пушки, а не из миномета
- эффективность депауэра. Вот тут как раз и заключается читерство баллона относительно матраса. Баллон позволяет до момента отрыва держать кайт практически обезветренным (на отпущенной планке). А в момент прыжка делается резкий перевод и затягивание планки. На парафойле все это будет происходить чуть медленнее, а это потеря энергии.

Теперь давайте посмотрим как прыгают чуваки на кинг оф эйр.

- балонник максимально возможного размера для ветра
- оптимальная доска для системы
- ветер - чем больше тем выше
- кикер - чем больше и ровнее, тем выше
- резкий перевод кайта в виде кайтлупа (кайтлуп - это так сказать максимальная степень перевода кайта) с регулировкой амплитуды
- резко планку на себя

Если мы возьмем парафойл в тех же условиях. Казалось бы у него аэродинамическое качество больше. Должен поднять выше. Но...
- в момент перевода матрас начнет подсрывать, ибо чем ближе кайт будет подходить к зениту, тем больше вертикальная составляющая итем сильнее начнет срывать. При этом матрас не позволит сделать резкий перевод, кайт будет идти по большой амплитуде. Сказки Вовочки про феноменальную способность матрасов вращаться, можно слушать на ночь, но лучше забывать к утру. Так как это не настоящие повороты, а негативные, когда одна консоль крыла не работает, а другая вокруг него вращается.
- депауэр парафойла так же не особо эффективен - затягивая планку мы будем так же достаточно медленно изменять угол атаки и кайт начнет срывать.
- подобрать перевод кайта под волну будет сложнее из-за инерционности кайта
- сделать пауэрный кайтлуп на отрыве от поверхности с матрасом? Я тут попробовал сделать такое с Эджем - ощущение, что жопу оторвет нахер.
- еще большой вопрос, а не обмякнет ли парафойл в нижней точке лупа?

В сети

11-02-2018 03:56

AdBot

Re: Влияние факторов на высоту прыжка



11-02-2018 09:13

richardru
Китер
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 17-12-2009
Сообщений: 1,843

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Вангую за  быстрое перемещение темы в другой раздел.

Не в сети

11-02-2018 10:02

Сталевар
Участник
Зарегистрирован: 23-11-2016
Сообщений: 196

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

но, в теории, маленький фойл, скажем 4-6, он же должен крутится достаточно быстро?
ну и тянуть как балонник чуть большего размера...
я вот думаю, что производители фойлов просто не занимались постройкой змея именно под расколбас и высокие прыжки, хотя, например, Флайсерфер, похоже похоронил эту идею (тем самым признав проигрыш? ))))  ) выпустив Буст big_smile

Не в сети

11-02-2018 10:04

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 10,955

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Сталевар пишет:

но, в теории, маленький фойл, скажем 4-6, он же должен крутится достаточно быстро?
ну и тянуть как балонник чуть большего размера...
я вот думаю, что производители фойлов просто не занимались постройкой змея именно под расколбас и высокие прыжки, хотя, например, Флайсерфер, похоже похоронил эту идею (тем самым признав проигрыш? ))))  ) выпустив Буст big_smile

До буста были и другие надувасты.

Не в сети

11-02-2018 10:05

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 4,215

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Morpheus пишет:

Сказки Вовочки про феноменальную способность матрасов вращаться, можно слушать на ночь, но лучше забывать к утру. Так как это не настоящие повороты, а негативные, когда одна консоль крыла не работает, а другая вокруг него вращается.
- ?

Не пей больше эту вьетнамскую мочу в таких количествах!
А если выпил - не садись за компьютер.

На сколько планку повернешь- такие вращения и получишь.
Хочешь-будет с негативным подсрывом вращаться.
Хочешь- будет по окружности малого радиуса "лУпить" с приростом тяги....
С самыми что ни наесть НАСТОЯЩИМИ вращениями.

Ну зачем ты пишешь откровенную хрень??

Ладно б  еще какой васек писал, парафойла в руках не державший, но ты же-прекрасно понимаешь, что пишешь хрень, и нет же- все равно ее пишешь.

Не понимаю....

Зачем???

Не в сети

11-02-2018 10:11

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 10,955

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

vovochka пишет:
Morpheus пишет:

Сказки Вовочки про феноменальную способность матрасов вращаться, можно слушать на ночь, но лучше забывать к утру. Так как это не настоящие повороты, а негативные, когда одна консоль крыла не работает, а другая вокруг него вращается.
- ?

Не пей больше эту вьетнамскую мочу в таких количествах!
А если выпил - не садись за компьютер.

На сколько планку повернешь- такие вращения и получишь.
Хочешь-будет с негативным подсрывом вращаться.
Хочешь- будет по окружности малого радиуса "лУпить" с приростом тяги....
С самыми что ни наесть НАСТОЯЩИМИ вращениями.

Ну зачем ты пишешь откровенную хрень??

Ладно б  еще какой васек писал, парафойла в руках не державший, но ты же-прекрасно понимаешь, что пишешь хрень, и нет же- все равно ее пишешь.

Не понимаю....

Зачем???

Твоя хрень породистей.  Так что уж лучше ты не пиши.

Не в сети

11-02-2018 10:11

Сталевар
Участник
Зарегистрирован: 23-11-2016
Сообщений: 196

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Такбудетневсегда пишет:

До буста были и другие надувасты.

но именно его они позиционируют как бигэйр купол, разве нет?

Не в сети

11-02-2018 10:15

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 10,955

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Сталевар пишет:
Такбудетневсегда пишет:

До буста были и другие надувасты.

но именно его они позиционируют как бигэйр купол, разве нет?

Хз как они его позиционируют. У них больше нет надувастов.

Не в сети

11-02-2018 10:30

Berloga
Участник
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 836

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Тащем то есть. Тот же хроник.
Флай в своё время делал чисто фристальную линейку - псих. Венцом был кажется 4 й. Он был очень похож на балонник, все прорайдеры флая мочили анхук на рекламных видео и хором пели дифирамбы. Потом  внезапно попробовали баллон и понеслось)

Не в сети

11-02-2018 10:57

Deanisii
Забанен
Зарегистрирован: 17-12-2011
Сообщений: 4,361

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Morpheus пишет:

Итак. По моему мнению....

Убедительных доводов практически нет.
Можно пройтись по пунктам. Но, блин, это так долго. lol
Попробую, но не обещаю что дойду до конца. lol
-. Размер снаряги под ветер, это точно, обоим типам кайтов 0 очков.
-. Курсовя скорость. Она будет примерно одинакова для обоих типов кайтов, но фоил при этом будет идти острее, что даст больший вымпельный ветер, так как угол слива на него скорость влияет на прямую.
Фойлу+1
-. Дрейф, кикер, течение не иммеет отношения к типу кайта, очков нет.
- скорость перевода.  Тут не все так однозначно.  Балонник вращается быстрее, фоил быстрее летит после разворота. Можно опять оставить ничью, но я отдаю фойлу, так как скорость полета кайта, на мой взгляд, важнее скорости разворота. Так как в оконцовке имеем больший импульс.  (помним о силе от скорости в кавдрате)
Фоил+1.
- Техника прыжка на фойле и надуване несколько отличается и переводить матрас через центр окна не нужно. Достаточно ехать держа кайт на 11-и часах, развернуть его мордой вверх(не назад, а даже чутка вперед) и прыгать. Этих манипуляций более чем достаточно для высокого прыжка. Тут у фойла тоже есть плюсы. Повернуть фоил на -70-80градусов и переместить его в зенит можно довольно быстро. При этом балонник нужно развернуть на 115 градусов, минимум и отправить в другую половину окна, что занимает не мало времени. Как итог действия с переводом кайта будут занимать примерно одинаковое время. Ничья.
-Эффективность дипауэра, это за фойлом полюбому. Если на надуване в момент перевода кайта отпустить планку чутка больше положенного, он тупо останавливается. Это говорит о том, что для эффективного перевода надуван нужно всегда держать под тягой. Можно рассуждать о том, что это не так, но я склонен верить своим ощущениям и тому, что написал Злой Леха. Не помню где, но он говорил о том, что переводить кайт и прыгать нужно с полностью зажатым баром. А прыгать он умеет, без сомнения.  Фоил летит на отпущенном баре еще быстрее чем на зажатом и позволяет эффективнее перевести кайт в сторолну зенита при этом слеать более эффектную запятую.
Фойлу +1

Про кинг оф эир.
Все верно, кроме лупа. Он не добавляет высоты. Кайтлуп это разлет, фактичски маятник. На нем далеко не улетишь. Без использования подъемной силы крыла. Самые высокие прыжки на порывах и без лупов. Порыв это резкое ускорение ветра. Вопрос. Что-бы эффективнее использовать скорость ветра для создания большей подъемной силы, какой кайт предпочтительнее, с больши или меньшим качеством? Ответ очевиден. Плюсов ставить не буду, так как доказать не могу, но по моему разумению фоил в кейптауне будет прыгать выше надуванов. Вопрос в том, найдется ли смельчак который это сделает. 
По преводу кайта, я выше все написал. И помним о размерах. Например в кейптауне прыгают на 10-12 размерах надуванов, нужно взять 8-10 размер фойла( от веса зависит) и никого никуда срывать не будет. Единственный нюнас, стропы. Почему-то я убежден что их порвет нахрен. lol

Не в сети

11-02-2018 11:10

Deanisii
Забанен
Зарегистрирован: 17-12-2011
Сообщений: 4,361

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Morpheus пишет:

Итак....

Судя по проблемам фойлов которые ты изложил выше, тенбе давненько не приходилось брать в руки современных фойлов , особенно в размере 8-12метров.  Найди такую возможность и возможно спорить нам уже будет неочем.

Не в сети

11-02-2018 11:20

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 10,955

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

У этого своя дуда. Качество, угол.........

Не в сети

11-02-2018 11:23

Deanisii
Забанен
Зарегистрирован: 17-12-2011
Сообщений: 4,361

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Такбудетневсегда пишет:

У этого своя дуда. Качество, угол.........

У меня углы, качество, у тебя есть что сказать? А так тебя можно принять за контекстную рекламу от яндекса и гугла, везде есть, но толку нуль.

Не в сети

11-02-2018 11:31

Дмитрий39
Участник
Откуда Три Девятое королевство.
Зарегистрирован: 14-07-2016
Сообщений: 78

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Для прыжка нужен резкий разворот кайта и взлет в зенит - так?
А теперь посчитаем:
Вес самого кайта что балона, что матраса примерно одинаков, но!!! В балоне литров 160-250 воздуха, а парафойле??? 1,5-2,5 кубометра, масса (мера инертности если кто забыл) 3,5 кг на куб.. итого: вам надо развернуть и подкинуть трубу или 4 кг или 10 кг..
Что развернется быстрее?


Стоя, по жидкой воде с 1987 г.

Не в сети

11-02-2018 11:33

Melnik51
Участник
Откуда с Мурманского берега
Зарегистрирован: 02-01-2010
Сообщений: 7,207

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Дмитрий39 пишет:

Для прыжка нужен резкий разворот кайта и взлет в зенит - так?
А теперь посчитаем:
Вес самого кайта что балона, что матраса примерно одинаков, но!!! В балоне литров 160-250 воздуха, а парафойле??? 1,5-2,5 кубометра, масса (мера инертности если кто забыл) 3,5 кг на куб.. итого: вам надо развернуть и подкинуть трубу или 4 кг или 10 кг..
Что развернется быстрее?

Интересный аргумент.  Но откуда цифры 1.5-2.5 м3 ?

Не в сети

11-02-2018 11:38

Deanisii
Забанен
Зарегистрирован: 17-12-2011
Сообщений: 4,361

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Дмитрий39 пишет:

Для прыжка нужен резкий разворот кайта и взлет в зенит - так?

Да, так. Но еще нужен слив, зарезка и толчек, все это в момент перевода. По этому превод должен быть не быстрее чем нужно. Иначе опять не прыгнешь. Должен быть баланс между всеми этими действиями.

Не в сети

11-02-2018 11:43

тритон
Участник
Откуда КРЫМ
Зарегистрирован: 08-03-2016
Сообщений: 1,574

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Дмитрий39 пишет:

Для прыжка нужен резкий разворот кайта и взлет в зенит - так?
А теперь посчитаем:
Вес самого кайта что балона, что матраса примерно одинаков, но!!! В балоне литров 160-250 воздуха, а парафойле??? 1,5-2,5 кубометра, масса (мера инертности если кто забыл) 3,5 кг на куб.. итого: вам надо развернуть и подкинуть трубу или 4 кг или 10 кг..
Что развернется быстрее?

не думаю что масса воздуха тут важна, более важно лобовое сопративление, сам надувной купол более жосткий, посему и вращается легче

Не в сети

11-02-2018 11:47

Melnik51
Участник
Откуда с Мурманского берега
Зарегистрирован: 02-01-2010
Сообщений: 7,207

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

тритон пишет:
Дмитрий39 пишет:

Для прыжка нужен резкий разворот кайта и взлет в зенит - так?
А теперь посчитаем:
Вес самого кайта что балона, что матраса примерно одинаков, но!!! В балоне литров 160-250 воздуха, а парафойле??? 1,5-2,5 кубометра, масса (мера инертности если кто забыл) 3,5 кг на куб.. итого: вам надо развернуть и подкинуть трубу или 4 кг или 10 кг..
Что развернется быстрее?

не думаю что масса воздуха тут важна, более важно лобовое сопративление, сам надувной купол более жосткий, посему и вращается легче

Ну почему же?
Масса - это мера инерции. 
Вместе с рамной жесткой конструкцией меньшая масса надувастика и даёт ему эту скорость вращения.

Не в сети

11-02-2018 11:56

Deanisii
Забанен
Зарегистрирован: 17-12-2011
Сообщений: 4,361

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Дмитрий39 пишет:

Для прыжка нужен резкий разворот кайта и взлет в зенит - так?

На фотке кайт Sonic 18m/ Ни о каком резком переводе не может быть и речи. Это неповоротливая гоночная сосиска. Нет резкого перевода, но почему Бруно так высоко? В чем тут дело?

DSC_3906.jpg

Изменено Deanisii (11-02-2018 12:08)

Не в сети

11-02-2018 12:21

rdee
МАТРАС-СИЛА
Откуда от фанатов нейша
Зарегистрирован: 22-06-2014
Сообщений: 1,290

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Deanisii пишет:

но почему Бруно так высоко? В чем тут дело?

DSC_3906.jpg

Параметры съёмки укажи, пожалуйста. Какое фокусное расстояние? На что снимали?

Не в сети

11-02-2018 12:26

Deanisii
Забанен
Зарегистрирован: 17-12-2011
Сообщений: 4,361

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Это тоже повлияет на высоту прыжка? lol На что снимал уже не помню. по моему 24-70 никон. d7100, но может и нет, зх.
Такие прыжки не редкость, фоток много. Везде кайт 18м.

0_120aa1_3061c233_orig.jpg
0_120a9e_bc541705_orig.jpg
0_120a9f_a1972e64_orig.jpg
0_120aa0_5ead8f6f_orig.jpg
DSC_4076.jpg

Изменено Deanisii (11-02-2018 12:37)

Не в сети

11-02-2018 12:42

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 10,955

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Deanisii пишет:
Дмитрий39 пишет:

Для прыжка нужен резкий разворот кайта и взлет в зенит - так?

Да, так. Но еще нужен слив, зарезка и толчек, все это в момент перевода. По этому превод должен быть не быстрее чем нужно. Иначе опять не прыгнешь. Должен быть баланс между всеми этими действиями.

Не нужен слив.

Не в сети

11-02-2018 12:43

Deanisii
Забанен
Зарегистрирован: 17-12-2011
Сообщений: 4,361

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Такбудетневсегда пишет:

Не нужен слив.

У тебя 10м по Woo есть или все еще нет?

Не в сети

11-02-2018 12:51

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 10,955

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Проблема матраса в избытке тяги и медлительности. И если короткий прирост тяги можно пережить, то матрасс тупо поднимает, не оставляя возможности зарезаться, толкнуться. 

Волнишка ,даже мелкая ,добавляет капитально.  Можно расцееивать ее не как трамплин и упор, а как некую точку старта. Кайтер глядя на нее как на ориентир,  все делает более вовремя.

Не в сети

11-02-2018 12:53

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 10,955

Re: Влияние факторов на высоту прыжка

Deanisii пишет:
Такбудетневсегда пишет:

Не нужен слив.

У тебя 10м по Woo есть или все еще нет?

было сразу.

Не в сети

Подвал раздела