Вы не вошли.

 [Вход]
Кайт-школа во Вьетнаме Кайт-лето Остров Маврикий. Фото острова, цены на Маврикии, про отдых, еду и так далее
Cabrinha black sale Кайт-школа во Вьетнаме Кайт-лето

29-10-2018 13:49

ruslanruslan
Участник
Откуда Moscow
Зарегистрирован: 24-03-2015
Сообщений: 158

FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

Больше для ПФ интересует. С надуванами вопрос более очевиден)
Кто за какой вариант топит и почему?
Владельцы современных FS, можете подсказать как у них это организовано? 5ю сейчас не делают? смотрел видео, как отстреливаются за силовую, выглядит стремно) Смотрел схемы, не очень понял, через колечки как-то сделано.. от планки в любом случае там 5 строп что ли идет, разница в том, куда эта пятая стропа приконнектится, либо к силовой, либо к куполу?

Не в сети

29-10-2018 13:49

AdBot

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)



29-10-2018 14:15

Kristan
Участник
Зарегистрирован: 28-08-2017
Сообщений: 315

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

У меня пятистропный древний фойл, и эта пятая стропа меня порой нереально бесит. Она переплетается с силовыми, один раз даже завязала узел вокруг некоторых линий расстроповки, пару раз неведомым образом оказывалась в самой расстроповке. А главное её не так просто отцепить и собрать обратно. Но как только дело доходит до отстрела, то тут уже понимаешь основное преимущество данной системы. Кайт просто складывается пополам, немного полощется на ветру, но в итоге приземляется. Кто-то говорит, что после такого стропы спутываются. Может быть, но во всех случаях что у меня были, я снова собирал чикен и спокойно перезапускал кайт.

А как работает страховка за силовую пока что не видел, сказать ничего не могу. Но подумываю что следующие мои фойлы будут с такой системой.

Не в сети

29-10-2018 14:27

ALEX3M
Fly Surfer
Откуда Северодвинск
Зарегистрирован: 11-11-2008
Сообщений: 1,891

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

Чтобы не писать еще раз...
http://zmey.ru/forum/showthread.php/121 … на-Психе-3


Ride The Wild Wind

Не в сети

29-10-2018 14:36

ocean1980
Участник
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 21-01-2011
Сообщений: 3,971

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

ALEX3M пишет:

Чтобы не писать еще раз...
http://zmey.ru/forum/showthread.php/121 … на-Психе-3

А как петли были вшиты в купол или использовались штатные?

В сети

29-10-2018 14:44

ruslanruslan
Участник
Откуда Moscow
Зарегистрирован: 24-03-2015
Сообщений: 158

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

ALEX3M пишет:

Чтобы не писать еще раз...
http://zmey.ru/forum/showthread.php/121 … на-Психе-3

6 строп равной длины?
как сама стропа идет, просто от чикена по прямой до купола? вот схема ФС как делают, через кольцо. Может это как-то решает проблему запутывания?:
Flysurfer-kite-Speed5-FDS-system-prehled.jpg

Изменено ruslanruslan (29-10-2018 14:45)

Не в сети

29-10-2018 14:54

ALEX3M
Fly Surfer
Откуда Северодвинск
Зарегистрирован: 11-11-2008
Сообщений: 1,891

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

ocean1980 пишет:
ALEX3M пишет:

Чтобы не писать еще раз...
http://zmey.ru/forum/showthread.php/121 … на-Психе-3

А как петли были вшиты в купол или использовались штатные?

Стояла родная FDS за 3 точки.
Однако, имея опыт порванного пополам Спида 2, и не имея желания вшивать дополнительные точки, как делал В .Захаров,
сделал дополнительные  стропки аналогичной длины, и зацепил их на симметричной нервюре.


Ride The Wild Wind

Не в сети

29-10-2018 14:58

ALEX3M
Fly Surfer
Откуда Северодвинск
Зарегистрирован: 11-11-2008
Сообщений: 1,891

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

ruslanruslan пишет:
ALEX3M пишет:

Чтобы не писать еще раз...
http://zmey.ru/forum/showthread.php/121 … на-Психе-3

6 строп равной длины?
как сама стропа идет, просто от чикена по прямой до купола? вот схема ФС как делают, через кольцо. Может это как-то решает проблему запутывания?:
Flysurfer-kite-Speed5-FDS-system-prehled.jpg

На Психе 3 было только 3 точки, на следующих моделях -5.
Но проблема не в вырывании точек, а разрыве кайта пополам.
Стропы такие же, как штатные.
Колечко стоит выше триммера, ничего не запутывалось.
Но надо удлиннить 5-ю примерно на 15-30см, т.к. она при моей схеме укорачивается.


Ride The Wild Wind

Не в сети

29-10-2018 15:05

ruslanruslan
Участник
Откуда Moscow
Зарегистрирован: 24-03-2015
Сообщений: 158

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

подскажи плиз по поводу этого колечка. Оно зафиксировано на силовой и пятая через него проходит (если так, то как кольцо на силовой зафиксировать)? Или оно в разрыве пятой стоит и силовая через него проходит?

Не в сети

29-10-2018 15:12

ALEX3M
Fly Surfer
Откуда Северодвинск
Зарегистрирован: 11-11-2008
Сообщений: 1,891

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

ruslanruslan пишет:

подскажи плиз по поводу этого колечка. Оно зафиксировано на силовой и пятая через него проходит (если так, то как кольцо на силовой зафиксировать)? Или оно в разрыве пятой стоит и силовая через него проходит?

На FS в силовую вшивают кусок стропы, петелькой.

В ней стоит кольцо.


Ride The Wild Wind

Не в сети

29-10-2018 16:18

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 4,564

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

Чтобы 5-я работала надежно, она должна цепляться к куполу  в восьми точках, по 4 в двух соседних нервюрах.
Сделай хоть 10 точек по одной нервюре - порвет нахрен при рельном ахтунге.
Недостающие точки, да, нужно вшивать.

Пользую уже много лет только пятую.
Минимум отработаных приемов общения с ней, правильно исполненная и  отрегулированая сама стропа -  и ничего не путается  при сбросе в любой ветер.
В диапазоне 18-20 м.с, а может и до 25-ти, садил кайты неоднократно.
Никаких помощников. Только 25 м свободного пространства вниз по ветру.

Изменено vovochka (29-10-2018 16:22)

Не в сети

29-10-2018 17:00

ruslanruslan
Участник
Откуда Moscow
Зарегистрирован: 24-03-2015
Сообщений: 158

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

vovochka пишет:

цепляться к куполу  в восьми точках, по 4 в двух соседних нервюрах.

какие ~длины этих 8 строп?
как от планки стропа идет, напрямую к куполу? что тормозит планку при отстреле?

Не в сети

29-10-2018 17:22

ALEX3M
Fly Surfer
Откуда Северодвинск
Зарегистрирован: 11-11-2008
Сообщений: 1,891

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

ruslanruslan пишет:

что тормозит планку при отстреле?

Обычно шарик или колечко на 5-стропе.
Положение подбираем такое, чтобы кайт складывался пополам, не больше.
Если сделать больше, подкупольная начнет путаться.


Ride The Wild Wind

Не в сети

29-10-2018 17:41

ruslanruslan
Участник
Откуда Moscow
Зарегистрирован: 24-03-2015
Сообщений: 158

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

ALEX3M пишет:
ruslanruslan пишет:

что тормозит планку при отстреле?

Обычно шарик или колечко на 5-стропе.
Положение подбираем такое, чтобы кайт складывался пополам, не больше.
Если сделать больше, подкупольная начнет путаться.

ну вот шарик или колечко на 5й стропе всегда путается, когда планку разматываешь. Оно перекручивается вокруг соседних строп. Я вот и уточнил у Вовочки, как так интересно это колечко "правильно настроить".
А у ФС где шарик этот стоит? Там же 5я через колечко на силовой проходит.. Или стопорный шарик ближе к планке?

Не в сети

29-10-2018 17:46

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 4,564

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

ALEX3M пишет:
ruslanruslan пишет:

что тормозит планку при отстреле?

Обычно шарик или колечко на 5-стропе.
Положение подбираем такое, чтобы кайт складывался пополам, не больше.
Если сделать больше, подкупольная начнет путаться.

Да, в принципе, можно особо не подбирать.... а просто : длина полета палки=полуразмах крыла плюс метр.
Метр- это дополнительно-примерно на учет арочности.

Упор- маленький шарик, который не проходит в отверстие планки.
Сквозь планку- подрезиненная стропа, длиной метра полтора, с растяжением сантиметров 40.
Длина пятой настраивается так, чтобы на отпущенном триммере эта резинка была почти полностью растянута.
Тогда на выбраном триммере резинка  в какой- то мере компенсирует провисание стропы и не подволит ей цепляться за соседние.
Расстроповка под пятую делается примерно по аналогии с купольной расстроповкой...
Могу срисовать на днях длины с фирменной Параависовской строповки для Октана. Она работает очень адекватно.
Кайт на берегу. Дома в компе длин нет. Обычно все на глаз делаю, исходя из общего принципа гармонии в мире smile

Не в сети

29-10-2018 17:48

ALEX3M
Fly Surfer
Откуда Северодвинск
Зарегистрирован: 11-11-2008
Сообщений: 1,891

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

ruslanruslan пишет:
ALEX3M пишет:

Обычно шарик или колечко на 5-стропе.
Положение подбираем такое, чтобы кайт складывался пополам, не больше.
Если сделать больше, подкупольная начнет путаться.

ну вот шарик или колечко на 5й стропе всегда путается, когда планку разматываешь. Оно перекручивается вокруг соседних строп. Я вот и уточнил у Вовочки, как так интересно это колечко "правильно настроить".
А у ФС где шарик этот стоит? Там же 5я через колечко на силовой проходит.. Или стопорный шарик ближе к планке?

У ФС нет шарика.
Но можно так сделать.
Шарик будет стопориться над триммером, если там есть колечко.
У меня почему-то не путается...:D


Ride The Wild Wind

Не в сети

29-10-2018 17:50

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 4,564

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

ruslanruslan пишет:

ну вот шарик или колечко на 5й стропе всегда путается, когда планку разматываешь. Оно перекручивается вокруг соседних строп. Я вот и уточнил у Вовочки, как так интересно это колечко "правильно настроить".
?

Огорчу Вас традиционным ответом - настраивать нужно не колечко а руки...
Ну и, кстати, от колечка отказался уже давно. Маленький шарик с отверстием по оси, сквозь которое проходит стропа, цепляется за соседние стропы значительно меньше. Сейчас у меня шарики порядка 10-ти мм там стоят...

Не в сети

29-10-2018 17:57

ruslanruslan
Участник
Откуда Moscow
Зарегистрирован: 24-03-2015
Сообщений: 158

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

vovochka пишет:

подрезиненная стропа, длиной метра полтора, с растяжением сантиметров 40.

поясни, пожалуйста, готовая продается?

по поводу шарика тоже думал.. когда мучился с колечком.. поставлю шарик, спасибо) как для этого шарика узел завязать на тоненькой 5й стропе?

Не в сети

29-10-2018 18:12

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 4,564

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

ALEX3M пишет:

Чтобы не писать еще раз...
http://zmey.ru/forum/showthread.php/121 … на-Психе-3

Я боюсь цеплять на 6 точек...

Ну если предположить, что при использовании в качестве 5-й стропы DC-120 (обычно ставлю именно ее), в каком-то рывке возможна нагрузка в 100-120 кг (Флаевскую «сотку» на первых их моделях у меня рвало), то по 20 кг на точку- дох#ра будет.
Такое держат только значительно усиленные точки ( прошитые пятаки из липкого дакрона на обшивке и на нервюре).
А вот 12- 15 кг на точку (при 8-ми точках) - это уже и практически без усиления  на стандартной тряпке стандартные петли выдержат. 
Видел когда на Эльфовском Д8, с креплением стропы на 6 точек (не я делал) и никак не усиленных петлях, кайт рвануло по паре петель. Не сильно, но обшивку надорвало.


Ну и второй момент - если использовать штатные петли слева и справа от средины кайта, то в зависимости от кайта, между ними может остаться 3-4-5 непростропленных центральных секций.
А это весьма приличная площадь.
Если пользоваться в реально сильный ветер, то остаточная тяга на пятой стропе, после сброса на страховку, останется очень приличной. Вплоть до значительных трудностей с последующим гашением кайта.
До Параависа эту мысль донести так и не смог. Не захотели усложнять пошив четырьмя «лишними» точками.
Для себя обычно делаю 8 точек крепления пятой именно в двух СОСЕДНИХ нервюрах.
При этом, не особо важно чтобы они были точно по центру крыла.

Изменено vovochka (29-10-2018 19:16)

Не в сети

29-10-2018 18:18

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 4,564

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

ruslanruslan пишет:
vovochka пишет:

подрезиненная стропа, длиной метра полтора, с растяжением сантиметров 40.

поясни, пожалуйста, готовая продается?

по поводу шарика тоже думал.. когда мучился с колечком.. поставлю шарик, спасибо) как для этого шарика узел завязать на тоненькой 5й стропе?

Самая лучшая готовая подрезиненная стропа такого плана - у Озона на гоночных планках.
У них было несколько модификаций с разными длинами. Нужно смотреть, чтобы растягивалась не меньше чем на 30 -40 см. Иначе мало смысла ее ставить.
Сделать самому - тоже несложно. Оплетка от подхлдящей веревочки , диаметром 4-5 мм с удаленным сердечником, и внутрь подходящую «шляпочную» резинку.

Пятую я делаю составной.
То что идет от подрезиненного амортизатора до шарика - обычно чуть потолще.
Оптимум - DC-200 .Ну из соображений,что палка ее трет при сбросе. А дальше от шарика и до крыла - DC-120.
Стыкуются петля в петлю. В это утолщение и упирается шарик.
Если отверстие в шарике велико - неплохо исправляется эпоксилином.

Не в сети

29-10-2018 18:24

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 4,564

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

ALEX3M пишет:

Шарик будет стопориться над триммером, если там есть колечко.
D

Это не важно. Работает только пятая стропа, остальные прослаблены.
Планка и это колечко над триммером сойдутся в одной точке.

Не в сети

29-10-2018 18:56

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 4,564

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

У страховки за одну силовую, при всех ее плюсах и простоте реализации, есть пара серьезных минусов.

1. Да, реально кайт начинает крутить при сбросе в ветерок выше среднего.
Посмотрел, как мотыляло Львовича Ражева еще на Спиде втором на каком- то Жигморе, и с тех пор даже не думал в ту сторону.

2. Ну и при хорошем рывке может серьезно потянуть некоторые линии подкуполки.
На 5-й, естественно, тоже растягивает. Но там это вообще пофиг, а тут - длина основной подкуполки меняется, причем несимметрично.  Со стороны, противоположной страховке, все остается без изменений.
Сам руками не счупал, но слышал рассказы, как после таких сбросов кайт начинал летать криво и требовал корректировки подкуполки.

... идеально было гасить ручечники... берешься за одну управляющую стропу, там где утолщенный удлинитель у ручки, а все остальное просто бросаешь...
Гарантировано гасилось крыло в любой ветер... и не путалось ничего smile

Изменено vovochka (29-10-2018 18:58)

Не в сети

29-10-2018 19:12

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 4,564

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

Для бесклапанных парафойлов был еще на ранних Флаях вот такой вариантец:

http://kitensk.com/modules.php?name=For … pic&t=2591

Ну и «пятух» от уральцев...

На их родном сайте уже картинок нэма, а у нас , вроде, все сохранилось.
Ссылка на Урал там тоже есть, на текст без картинок:

http://kitensk.com/modules.php?name=For … 92&start=0

Кому- то нравится, мне не зашло...

Изменено vovochka (29-10-2018 19:18)

Не в сети

29-10-2018 19:47

Fisker
Участник
Зарегистрирован: 18-06-2015
Сообщений: 35

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

ruslanruslan пишет:

А у ФС где шарик этот стоит? Там же 5я через колечко на силовой проходит.. Или стопорный шарик ближе к планке?

У fs есть узелок, на страховочной стропе. Можно использовать ее же, при переделке на пятистропку, простым удлинением.
На 21 спиде сделал пятую стропу. Думал делать ее на сонике, но опыты показали что он вытягивается прекрасно и за силовую, с полным сбросом тяги.

Не в сети

30-10-2018 17:30

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 4,564

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

Один из проверенных вариантов подкупольной строповки для 5-й стропы.
Плюс- минус небольшие потяжки-усадки, не суть... Мерял по паре лет отработавшим стропам...

Xgyi_kSSyIg.jpg

Изменено vovochka (30-10-2018 17:39)

Не в сети

30-10-2018 17:34

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 4,564

Re: FDS vs FLS (5я стропа или за силовую)

Там где DC-200, там регулировка длины с помощью такой вот петли:

KieIMruTfKw.jpg

Ну только лево- право на рисунке и на фоте наоборот...

Не в сети

Подвал раздела