Вы не вошли.

 [Вход]
Cabrinha 2018 Весь ассортимент Mystic за 2017 модельный год
Cabrinha 2018 Остров Маврикий. Фото острова, цены на Маврикии, про отдых, еду и так далее

13-04-2010 23:54

SUrfer
Участник
Зарегистрирован: 27-04-2009
Сообщений: 2,022

Немного про гидрокостюмы..

0_10fc09_3acf4ef6_orig
Выбор гидрика (Общая тема)
Выбор длинного мокрого гидрика

Сухари:
Выбор сухаря (общая тема)
ION Fuse vs Mystic Vulcanic
Gul Code Zero
Cul Astro
NPX Lucifer
ION Fuse

А еще пригодится:
Гидрошлем или гидрошапка
Перчатки или рукавицы
Ноги в тепле

Какие гидрики бывают и зачем они нужны
Правильный размер гидрокостюма
-----------------------------------------------------------





Я тут на одном из форумов дополнил статью про гидрики. МОжет будет кому нужно, поэтому свои дополнения выкладываю здесь...

Являясь продавцом гидрокостюмов уже более 10 лет, добавлю немного.

1.Сухие гидрокостюмы предназначены не только для экстремально холодной воды, а в общем-то для любой. Теплоизоляция сухого гидрокостюма зависит от толщины внутреннего комбинезона, который вы надели. Он теплее, чем мокрый гидрокостюм той же толщины за счет отсутствия охлаждающей кожу или поверхность костюма воды.Т.о. если не одеть под сухарь ничего, то можно замерзнуть летом.
-Сухие костюмы бывают дышащие и недышащие. ПРоизводители на этикетках дышащих костюмов гордо пишут об этом. ПРоизводители недышащих костюмов как правило умалчивают об этом.

2. ПОлусухие костюмы отличаются только более плотными и качественно сделанными манжетами и клапаном на молнии, препятствующему попаданию воды. Но очень важно понимать, что вода не попадая внутрь не смывает ваш пот, не охлаждает кожу, а костюм не дышит, значит вы получаете все прелести недышащего сухого гидрокостюма - при многочасовом катании кожа может чесаться, захочется оттянуть горло и запустить воду. Тогда зачем он нужен? Особенно при цене полусухого почти как сухого дышащего.

А вот мокрые костюмы иеют смысл, хоть и используются в более узком диапазоне температур. ПРи хорошем неопрене мокрый костюм сковывает движения даже меньше , чем свободный сухой гидрокостюм, да и все таки в водных видах спорта есть некоторое удовольствие от ощущения воды, ее свежести, прохлады.
При выборе мокрого костюма надо помнить, что чем ярче костюм, тем он хуже. Потому, что яркие вставки в костюм это неопрен, отделаный сверху нейлоном, который, содной стороны, прочнее, не боится ультрафиолета, однако поверхность намокает и на ветру забирает тепло.
Чем дороже костюм, тем больше у него черной резиновой поверхности. Это дорогой неопрен, но с него быстро скатывается вода такой костюм быстрее сохнет на ветру. Некоторые производители делают серебряные костюмы. Не вижу смысла отражать солнечные лучи. КОстюм призван согревать, а солнце нам в этом помогает.

В любом случае костюм надо мерить. Мерить несколько близких размеров, разных моделей и производителей. Не надо вестись на бренды, самый важный показатель качества - время, которое бренд работает в этой области. Качественные бренды - старые.

Еще одно правило - нельзя экономить на защите своего здоровья. Раз простудившись, можно навсегда закрыть себе дорогу в воду. Поэтому лучше иметь в своем арсенале хороший гидрокостюм, тапочки, перчатки и гидрошлем. Если будет жарко, лучше снять и оставить на берегу.

Для наших питерских условий человеку нужно:
5 мм длинный мокрый или дышащий сухой костюм  , чтобы катать от схода льда до ледостава.
3 мм короткий костюм для июля или для теплых стран
высокие 5 мм тапочки с ремешками для плотной фиксации
гидрошлем
перчатки
бордшорты


Шорты должны быть! Это индивидуальность и красота.
Немного о выборе шорт.
Шорты должны быть специальными. Обязательно смотрите, чтобы на этикетке было написано boardshort. Китай с рынка не пойдет.
Правильные бордшорты
- не впитывают ведро воды и быстро сохнут
- имеют завязки на поясе, чтобы не слететь при бодидраге
- не набирают воду в карманы - имеют закрытые клапана и сливы воды.
- имеют специальный крой при котором колено не застревает в шортах при сгибании.
- имеют специальный материал сами по себе , либо внутреннеей поверхности, который скользит по резине и шорты не собираются на бедрах, преврящаясь в стринги.
- имеют специальные краски, которые не выцветают
- длина шорт - чуть ниже колена.
- легко стираются.
- дорого стоят Ж:)

Не в сети

13-04-2010 23:54

AdBot

Re: Немного про гидрокостюмы..



15-04-2010 10:44

Эника
Лига любителей флэта
Откуда СПб
Зарегистрирован: 15-09-2008
Сообщений: 1,509

Re: Немного про гидрокостюмы..

Спасибо за статью, уверена она пригодится интересующимся!
Печалит, что девочковых бордшорт не найти! roll

Не в сети

15-04-2010 11:18

Ivan Che
мега про
Откуда SPb
Зарегистрирован: 19-11-2008
Сообщений: 3,598

Re: Немного про гидрокостюмы..

очень много где не согласен. перчатки например. ваще не греют. без них иногда даже теплее. для холодной воды только варежки.


Обучение кайтсерфингу  Петербург, Маврикий, Вьетнам, Филиппины кайтсафари в Египте http://kitepiter.com/kite-tury/kite-safari/

Не в сети

15-04-2010 11:29

Северный Ветер
dealer
Зарегистрирован: 01-06-2009
Сообщений: 1,445

Re: Немного про гидрокостюмы..

тоже оч много где не согласна

прорезиненные они конечно лучше греют, но срок их эксплуатации гораздо меньше
а про цветной неопрен, цветные эластичные вставки в районе рук есть у всех гидрах, для удобства катания,  а основной неопрен, можно покрыть тканью любого цвета, теплосвойств своих он от этого не теряет
для сравнения гидрик черного цвета, и гидра белого, имеют одни и те же свойства
толька выглядит второй на порядок круче.


Ride FREE! Jump HIGH! FLY like an eagle in the sky!

Не в сети

15-04-2010 11:45

McDuck
Участник
Откуда Черноморская губерния ;)
Зарегистрирован: 14-04-2009
Сообщений: 177

Re: Немного про гидрокостюмы..

ПРи хорошем неопрене мокрый костюм сковывает движения даже меньше , чем свободный сухой гидрокостюм, да и все таки в водных видах спорта есть некоторое удовольствие от ощущения воды, ее свежести, прохлады.

В отношении сухого гидрика - не согласен.  Катал в сухих Mystic и NPX.
Возможно и есть неопреновые костюмы, не сковывающие движения, но точно есть сухие, для которых понятие "сковывает" не пременимо вообще.

Не в сети

15-04-2010 11:59

SUrfer
Участник
Зарегистрирован: 27-04-2009
Сообщений: 2,022

Re: Немного про гидрокостюмы..

Ivan Che - можно конечно не соглашаться с законами физики, но думаю, что они будут сильнее. С мокрых рук на ветру происходит сильное испарение влаги, что приводит к их замерзанию. При низкой температуре воздуха тепло рук рассеивается, а не сохраняется неопреном.
Варежки тоже хорошо, но как в них держать планку посередине, пропуская веревку между пальцами?

Северный Ветер, разве я писал, что срок службы прорезиненных больше? Конечно меньше. Их надо защищать от порезов, от ультрафиолета...
Цветные вставки есть в особо растягиваемых местах. Это сделано потому, что туда ставится самый мягкий неопрен. но он же и самый непрочный, поэтому его покрывают специальным нейлоном.
Покрытый нейлоном неопрен не теряет своих теплоизолирующих свойств если не будет мокрым. Опять законы физики. С мокрого неопрена будет испарение, а значит будет прохладнее, чем с сухого неопрена.
Гидра белого цвета выглядит круче чисто субъективно для каждого отдельного индивидуума. Однако белая отражает тепловые лучи. А нам это надо?
А в чем "много в чем не согласна"?
С прорезиненным неопреном я возражения не понял - я не писал, что он во всем лучше. Он дороже , он теплее, но он недолговечнее.
Несогласие с охлаждением от испарения, это не ком не, это к законам природы. Итого, что осталось ?:)

МсDuck у нас понятия СКОВЫВАЕТ разные. Я немного не так выразился. Сухой не сковывает вообще, но шелестит как любая одежда, даже шуршит можно сказать. А хороший мокрый ложится как вторая кожа.

Изменено SUrfer (15-04-2010 12:10)

Не в сети

15-04-2010 19:41

Славян
Участник
Зарегистрирован: 02-12-2008
Сообщений: 1,136

Re: Немного про гидрокостюмы..

Северный Ветер пишет:

т гидрик черного цвета, и гидра белого, имеют одни и те же свойства
толька выглядит второй на порядок круче.

Видел чувачка в белом гидрике, имхо порно какое-то, как в мокрых панталонах)))))) вот серебряный это круто...

Не в сети

15-04-2010 19:49

donald- 109
Участник
Откуда Санкт Петербург
Зарегистрирован: 24-10-2008
Сообщений: 2,465

Re: Немного про гидрокостюмы..

Славян пишет:
Северный Ветер пишет:

т гидрик черного цвета, и гидра белого, имеют одни и те же свойства
толька выглядит второй на порядок круче.

Видел чувачка в белом гидрике, имхо порно какое-то, как в мокрых панталонах)))))) вот серебряный это круто...

Серебрянный-это космонавт!-)))

Не в сети

15-04-2010 20:22

bert
лентяй и бездельник
Откуда Ленинграда
Зарегистрирован: 12-01-2010
Сообщений: 2,520

Re: Немного про гидрокостюмы..

а почему не покрыть "прорезиненный" неопрен не черной мазутной резиной, а к примеру, цветным латексом? или просто покрасить черную резину мягкой краской

царапаца будет?

тоже поглядываю на ионовский космокостюм. уж больно чорние мрачные(((


горы.море.драйв

Не в сети

15-04-2010 20:35

donald- 109
Участник
Откуда Санкт Петербург
Зарегистрирован: 24-10-2008
Сообщений: 2,465

Re: Немного про гидрокостюмы..

bert пишет:

а почему не покрыть "прорезиненный" неопрен не черной мазутной резиной, а к примеру, цветным латексом? или просто покрасить черную резину мягкой краской

царапаца будет?

тоже поглядываю на ионовский космокостюм. уж больно чорние мрачные(((

Цветной латеккс-это гамасятина!-))))))

Не в сети

15-04-2010 23:34

Chips
SOCHI HOOLY
Откуда Сочи
Зарегистрирован: 20-07-2009
Сообщений: 1,196

Re: Немного про гидрокостюмы..

проясните почему прорезиненый недолговечнее обычного??


Катуха неизбежна!!

Не в сети

16-04-2010 00:24

руслан
Капитан -Механик, водолаз ,лодочные моторы.
Откуда 8-921-907-23-68 Питер
Зарегистрирован: 19-01-2009
Сообщений: 832

Re: Немного про гидрокостюмы..

Классная статья -покупайте мой очень сухой костюмчиК!:D


Живем и веселимся! 8-921-907-23-68!VelkoM Могу починить любой баллон, с проверкой !Лодочные моторы из Финляндии,их ремонт и обслуживание.

Не в сети

16-04-2010 02:27

frust
Участник
Откуда Спб
Зарегистрирован: 20-05-2009
Сообщений: 1,366

Re: Немного про гидрокостюмы..

SUrfer по сухараям не все понятно, скажи через какое время мембрана перестает дышать? Сезон, два? Как продлить срок жизни материала? Ультрафиолет, пыль, чего еще боится эта ткань?

Изменено frust (16-04-2010 02:36)

Не в сети

16-04-2010 08:02

Славян
Участник
Зарегистрирован: 02-12-2008
Сообщений: 1,136

Re: Немного про гидрокостюмы..

Chips пишет:

проясните почему прорезиненый недолговечнее обычного??

Трескается под влиянием внешних факторов( солнце , влажнось), резина всеж таки, плюс любой зацеп это гарантированный разрыв. У меня на таком все плечи и спина в трещинах. Хотя думаю еслиб с самого начала не сушил его на плечиках может он и сохранился подольше...

Не в сети

16-04-2010 09:11

Ivan Che
мега про
Откуда SPb
Зарегистрирован: 19-11-2008
Сообщений: 3,598

Re: Немного про гидрокостюмы..

SUrfer пишет:

Ivan Che - можно конечно не соглашаться с законами физики, но думаю, что они будут сильнее. С мокрых рук на ветру происходит сильное испарение влаги, что приводит к их замерзанию. При низкой температуре воздуха тепло рук рассеивается, а не сохраняется неопреном.
Варежки тоже хорошо, но как в них держать планку посередине, пропуская веревку между пальцами?

С рук вода испарилась и перестала, а с неопреновых перчаток пока вся не испариться, пипец считай руки в морозилке. когда так холодно, что катаешь в варежках не могу найти ни одной причины чтобы держать веревку между пальцев


Обучение кайтсерфингу  Петербург, Маврикий, Вьетнам, Филиппины кайтсафари в Египте http://kitepiter.com/kite-tury/kite-safari/

Не в сети

16-04-2010 09:21

SUrfer
Участник
Зарегистрирован: 27-04-2009
Сообщений: 2,022

Re: Немного про гидрокостюмы..

2frust
Мембрана боится пыли и грязи. Что то  вымоется водой, что то специальными моющими средствами для дышащих тканей.
Больше всего сухой костюм боится стирки в стиральном порошке. Так что стирайте в NIK WAX - так по моему называется. Но все равно он будет дышать.Чтобы все поры убить гарантированно, это надо его покрасить краской. В худшем случае он превратится в недышащий костюм.:)
За сезон-два, как показала практика использования, ничего не случается.

Про мокрые гидрики: любое профессиональное оборудование лучше, но имеет гораздо меньший срок службы. Мокрые "прорезиненные" гидрики надо защищать лайкрами от солнца. Или плюнуть на небольшой срок службы - на кайтах угорают больше при покупке нового и последующей продаже. smile
На сезона два всяко хватит. А потом гидрик даже если не порвется, то надоест, выпустят что то новое , яркое, блестящее, что захочется попробовать smile
Вот и получается, что продается на 100 гидриков за 6500 , один за 10000, и то профи гонщикам виндсерферам. И наверное это правильный выбор- недорогой , но качественного бренда гидрик имеет больший коэффициент соотношения цена-качество.

2IvanChe - Варежки или перчатки, это как спор что лучше BMW  или Мерседес.:) Конечно в варежках лучше и теплее, пальцы друг друга греют. Но лично мне неприятна стреноженность пальцев, они растопыриться желают smile Куча народа катаются в перчатках осенью, когда снег уже падает, и нормально. А на берегу руки не мокрые замерзают на фотоаппарате. Антонов не даст соврать  - есть фотки.

Изменено SUrfer (16-04-2010 09:26)

Не в сети

16-04-2010 09:33

Ivan Che
мега про
Откуда SPb
Зарегистрирован: 19-11-2008
Сообщений: 3,598

Re: Немного про гидрокостюмы..

Наверное стоит полностью свое мнение сказать.
1 сухой костюм очень хорошо для тепла и удобен в переодевании, но имеет серию недостатков, главный из которых, для меня, его недолговечность. А если в анхукте прыгать ему быстро конец. да и когда тебя по воде таскает очень много через манжеты воды набирается.   Мембрана даже самая дорогая при интенсивном катании за год отвалиться, особенно под трапецией. Т е костюм для неторопливого трамвая, прыжков на крюке. Цена 20-25
2 прорезиненые костюмы - моя преведущая любовь. Костюм рекомендую покупать в сентябре, тогда вам обеспечено теплое катание в октябре и апреле мае. Костюм тоже не очень долговечен. летом уже появиться достаточно зацепов и дыр, к следующей осени нужен будет новый. В соленой воде на солнце ему за месяц бывает конец. почти не сковывает движения но 12 часов в день в таком костюме не отходишь. можно рубиться вейк стаил и борд офы. трамваить и даже заниматься дайвингом.  цена 10-15   
3 современные серфовые костюмы. Неопрен сверху покрыт нейлоном  и мембраной с винд блоком не рвется не цепляется. пропитан водоотталкивающей хренью, намокните вы не сразу. Супер эластичный неопрен. Да в нем холоднее чем в двух преведущих, но не на много. за прошлое лето когда меня и по камням таскало и по песку, и все это время без шортов , костюм от нового почти не отличается внешне, есть только два пореза на рукаве, стеклом видемо.  В таком костюме можно весь день (12 ч) проторчать в воде. и абсалютно не зае***ся. цена около 12-15.
4. Дешевые костюмы для начинающих. цена от 4 до 10 т р. Такие костюмы созданы специально для того, чтобы покатавшись вы как можно скорее купили чтотоиз выше перечисленного.


Обучение кайтсерфингу  Петербург, Маврикий, Вьетнам, Филиппины кайтсафари в Египте http://kitepiter.com/kite-tury/kite-safari/

Не в сети

16-04-2010 09:34

Ivan Che
мега про
Откуда SPb
Зарегистрирован: 19-11-2008
Сообщений: 3,598

Re: Немного про гидрокостюмы..

SUrfer пишет:

2frust

2IvanChe - Варежки или перчатки, это как спор что лучше BMW  или Мерседес.:) Конечно в варежках лучше и теплее, пальцы друг друга греют. Но лично мне неприятна стреноженность пальцев, они растопыриться желают smile Куча народа катаются в перчатках осенью, когда снег уже падает, и нормально. А на берегу руки не мокрые замерзают на фотоаппарате. Антонов не даст соврать  - есть фотки.

Мне кажется ты ни когда не катался в варежках.


Обучение кайтсерфингу  Петербург, Маврикий, Вьетнам, Филиппины кайтсафари в Египте http://kitepiter.com/kite-tury/kite-safari/

Не в сети

16-04-2010 10:01

SUrfer
Участник
Зарегистрирован: 27-04-2009
Сообщений: 2,022

Re: Немного про гидрокостюмы..

А почему тебе так кажется? Ты за мной следил?:)
На виндсерфе я только в варежках и катался. Вообще я не люблю ни то ни другое. Первым делом снимаю перчатки, потом тапочки. Ощущение контроля планки или гика голой рукой или доски голой ногой ничего не заменит.
Иван, а расскажи в чем смысл мембраны с виндблоком на серфовых костюмах? Я так понимаю мембрана это что то воздухо пропускающее. Зачем слой такой мембраны поверх резины (неопрена) не пропускающего ничего? Виндблок это не пропускающий ветер слой. опять зачем он нужен, если он лежит на непропускающем ветер слое неопрена?
Дай ссылку на описание такого костюма, интересно. Что только производитель ни придумает, чтобы завлечь покупателя smile

Изменено SUrfer (16-04-2010 10:07)

Не в сети

16-04-2010 11:05

Ivan Che
мега про
Откуда SPb
Зарегистрирован: 19-11-2008
Сообщений: 3,598

Re: Немного про гидрокостюмы..

все очень просто такой костюм внутри всегда мокрый и теплый , немного влаги укоторая может испариться есть только в верхнем слое нейлона, то есть получается прорезиненный сверху костюм, плюс защищенный от зацепов и надрываов тканью


Обучение кайтсерфингу  Петербург, Маврикий, Вьетнам, Филиппины кайтсафари в Египте http://kitepiter.com/kite-tury/kite-safari/

Не в сети

16-04-2010 11:20

SUrfer
Участник
Зарегистрирован: 27-04-2009
Сообщений: 2,022

Re: Немного про гидрокостюмы..

Сверху что, ткань?
Где виндблок стоит? Послойно он как состоит?так прорезиненный сверху или защищенный тканью?:)

Не в сети

17-04-2010 01:17

Ice
Участник
Откуда Odessa
Зарегистрирован: 10-08-2009
Сообщений: 124

Re: Немного про гидрокостюмы..

Северный Ветер пишет:

для сравнения гидрик черного цвета, и гидра белого, имеют одни и те же свойства
толька выглядит второй на порядок круче.

не согласен !

- белая гидра например от мистика выглядит круче только в сухом виде..
когда он намокает то выглядит как выцвевший гидрик в котором катался мой прадед...

ну а если еще и вода не кристально чистая.. то этот белый гидрик филтрует всю эту муть... и например от бурлящей глиняной воды Азовского моря, за сезон гидрик становится непонятно светлого поносного цвета ))

- мне серебро не нравится например, выглядит педерастически и напоминает робота Вертера из "гостья из будущего" но ет ИМХО

- хотите цветной гидрик ?
оденьте красивую лайкру сверху гидрика, она обтянет гидрик и будет все ок и гидрику доп защита и вам красота...


а я за черный гидрик... и желательно чтобы спина и грудь резина а остальное ткань...

Изменено Ice (17-04-2010 01:19)


http://kite.od.ua -  Суровые Одесские кайтеры

Не в сети

17-04-2010 07:27

ALEX3M
Участник
Зарегистрирован: 11-11-2008
Сообщений: 1,549

Re: Немного про гидрокостюмы..

Ivan Che пишет:

Наверное стоит полностью свое мнение сказать.
1 сухой костюм очень хорошо для тепла и удобен в переодевании, но имеет серию недостатков, главный из которых, для меня, его недолговечность. А если в анхукте прыгать ему быстро конец. да и когда тебя по воде таскает очень много через манжеты воды набирается.   Мембрана даже самая дорогая при интенсивном катании за год отвалиться, особенно под трапецией. Т е костюм для неторопливого трамвая, прыжков на крюке. Цена 20-25
2 прорезиненые костюмы - моя преведущая любовь. Костюм рекомендую покупать в сентябре, тогда вам обеспечено теплое катание в октябре и апреле мае. Костюм тоже не очень долговечен. летом уже появиться достаточно зацепов и дыр, к следующей осени нужен будет новый. В соленой воде на солнце ему за месяц бывает конец. почти не сковывает движения но 12 часов в день в таком костюме не отходишь. можно рубиться вейк стаил и борд офы. трамваить и даже заниматься дайвингом.  цена 10-15   
3 современные серфовые костюмы. Неопрен сверху покрыт нейлоном  и мембраной с винд блоком не рвется не цепляется. пропитан водоотталкивающей хренью, намокните вы не сразу. Супер эластичный неопрен. Да в нем холоднее чем в двух преведущих, но не на много. за прошлое лето когда меня и по камням таскало и по песку, и все это время без шортов , костюм от нового почти не отличается внешне, есть только два пореза на рукаве, стеклом видемо.  В таком костюме можно весь день (12 ч) проторчать в воде. и абсалютно не зае***ся. цена около 12-15.
4. Дешевые костюмы для начинающих. цена от 4 до 10 т р. Такие костюмы созданы специально для того, чтобы покатавшись вы как можно скорее купили чтотоиз выше перечисленного.

Про мембрану и виндблок сверху неопрена сильно загнул wink


RIDE THE WILD WIND

Не в сети

17-04-2010 10:12

Ice
Участник
Откуда Odessa
Зарегистрирован: 10-08-2009
Сообщений: 124

Re: Немного про гидрокостюмы..

У меня костюм 3-5 Gaastra 2006-2007 года
катаюсь очень часто и почти крглогодично
катался даже при -5 а обычно воздух 0-5 вода 2 градуса

никаких проблем, живучий падла.. но вот уже разлазится начал... время понимаете 4 года отслужить тоже срок

так вот никогда в тело не было холодно, что первое замерзает это руки или ноги т.е ступни или кисти.. что более открыто

а это что в сухаре что в мокром... ну да разве что переодеваться в сухом как бы лучше что ты сухой остаешься в холодную пору... и все


http://kite.od.ua -  Суровые Одесские кайтеры

Не в сети

18-04-2010 14:54

Melnik51
Участник
Откуда с Мурманского берега
Зарегистрирован: 02-01-2010
Сообщений: 7,019

Re: Немного про гидрокостюмы..

мой сухарик служит мне верой и правдой 3 года, умрет - куплю такойже за 9-12 тыров,  сейчас многие их делают, это в России они стоят 20-25 тыр, в европе в онлайне по 200-300 евро...
Ноги и руки мерзнут, если неправильно выбрана поддевка под сухарь, я живу на Кольском полуострове и катаюсь босиком до осени, потом одеваю неопреновые носки 2 мм.  При нормальной циркуляции крови конечности мерзнуть не должны, а нормальная циркуляция, когда телу тепло....
на руки рекомендую руковицы а не перчатки, такие как Dakine cold water, даже в дырявых тепло smile,  башку закрывайте, офигенно тепло пропускает...
Обычно я понимаю, что катаюсь в дико холодных условиях тока когда мордой в баренцуху падаю,  заморозки на 10-15 мин хватает:D

Не в сети

Подвал раздела