Joker-4

AlGo · 03-06-2018 22:02

Asdico пишет:

Надо подкуполку выровнять по лайнплану и перепады правильные настроить и всё нормально будет smile

Померял подкуполку, на картинке отклонения от лайнплана в мм. Т.е. крыло имело арочность меньше проектной, горбатость профиля по центру больше проектной, а на ушах наоборот меньше, задняя кромка пережата.

Как я понимаю,- это в основном похоже на настройку для сильной тяги, а значит с невысокой стабильностью. Что дают более плоские уши,- не знаю.

К моему удивлению, по факту строп оказалось больше, чем на лайнплане. Поэтому зародилось сомнение, а подходит ли план к моему видимо прототипу? Серийного номера на нем нет.

И главный вопрос,- кайт планируется использовать только когда не везет 12м балонник, поэтому тяга ему нужна, следовательно,- НУЖНО ЛИ ПРИВОДИТЬ ДЛИНЫ СТРОП К ЛАЙНПЛАНУ? Его летные характеристики в наполненном состоянии меня вполне устраивали. Если бы не схлопывался при наполнении, точно бы ничего не делал.

Изменено AlGo (03-06-2018 22:40)

AdBot · 03-06-2018 22:02

Asdico · 04-06-2018 10:44

У нормального парафойла (а у тебя как раз нормальный) НЕТ НАСТРОЕК НА ЧТО-ТО БОЛШЕЕ!!! Есть одна единственная настройка при которой кайт летает идеально. Выровняй ВСЮ подкуполку по лайнплану. Настрой миксером правильные перепады на второй от центра крыла нервюре. Две стропки на ушах, если в Ромином лайнплане их нет, можешь вообще убрать. После всех манипуляций проверь симметричность подкуплоки.

elf · 04-06-2018 17:59

AlGo пишет:

Asdico пишет:
Надо подкуполку выровнять по лайнплану и перепады правильные настроить и всё нормально будет smile
Померял подкуполку, на картинке отклонения от лайнплана в мм. Т.е. крыло имело арочность меньше проектной, горбатость профиля по центру больше проектной, а на ушах наоборот меньше, задняя кромка пережата.
Как я понимаю,- это в основном похоже на настройку для сильной тяги, а значит с невысокой стабильностью. Что дают более плоские уши,- не знаю.
К моему удивлению, по факту строп оказалось больше, чем на лайнплане. Поэтому зародилось сомнение, а подходит ли план к моему видимо прототипу? Серийного номера на нем нет.
И главный вопрос,- кайт планируется использовать только когда не везет 12м балонник, поэтому тяга ему нужна, следовательно,- НУЖНО ЛИ ПРИВОДИТЬ ДЛИНЫ СТРОП К ЛАЙНПЛАНУ? Его летные характеристики в наполненном состоянии меня вполне устраивали. Если бы не схлопывался при наполнении, точно бы ничего не делал.

Фото кайта неплохо бы посмотреть. Это точно Джо-4 16?

При наполнении кайт схлопывается, если поднимать из центра окна, нагрузив центральные стропы (русский старт).
Если зажать планку и не давать кайту быстро выходить в зенит, то он не складывается и не особо дергает.

Еще можно (и нужно) поднимать кайт в более-менее сильный ветер из края окна.
Само это не происходит и надо немного попрактиковаться.

1. раскладываем кайт вдоль ветра
2. разворачиваем на ветер на 15 градусов (примерно) он так будет меньше шевелиться
3. присыпаем тем, что есть (снег, песок) заднюю кромку
чем сильнее ветер - тем больше присыпаем
при старте в край окна это как раз дает время кайту на постепенное наполнение, без отрыва от поверхности
4. надо встать примерно под 45 градусов к кайту относительно направления ветра
5. если все сделано правильно, то при нагружении строп кайт как раз наполнится к моменту отрыва от поверхности в краю окна
если дует слишком сильно, то можно преднадуть кайт перед стартом

AlGo · 04-06-2018 21:48

elf пишет:

Фото кайта неплохо бы посмотреть. Это точно Джо-4 16?

Так его представили, но на нем ничего не написано, кроме буквы Е.
Фото здесь:
http://kiteforum.pro/postgallery.php?pi … 5B1%5D.jpg

А тут и видео:
https://yadi.sk/d/R_1d8F2c3Rn8Vo

elf пишет:

При наполнении кайт схлопывается, если поднимать из центра окна, нагрузив центральные стропы (русский старт).
Если зажать планку и не давать кайту быстро выходить в зенит, то он не складывается и не особо дергает.

В точности так и ведет себя мой. Но такой старт комфортен только в слабый ветер.

elf пишет:

Еще можно (и нужно) поднимать кайт в более-менее сильный ветер из края окна.
.......
3. присыпаем тем, что есть (снег, песок) заднюю кромку
чем сильнее ветер - тем больше присыпаем
при старте в край окна это как раз дает время кайту на постепенное наполнение, без отрыва от поверхности

А на травке как запускать, когда присыпать нечем? Может ему ухо наветренное прижать грузом? Но у меня он все равно груз утаскивает в центр окна, наполнившись только наполовину.
И есть еще ключевое слово,- рваный ветер. Он должен постепенно вытягиваться вверх, а изменение ветра его валит то вперед, то назад.

elf пишет:

если дует слишком сильно, то можно преднадуть кайт перед стартом

Имеется ввиду поднять клапана, направив их на ветер?

Изменено AlGo (04-06-2018 22:17)

elf · 05-06-2018 00:38

Да, все правильно.
Если кайт нормально летает, то проверить разность длин строп и ничего больше не трогать.

Кайт всегда лучше запускать, чтобы было меньше всяких сложностей. Это вопрос практики. Можно даже потренировать старты специально, отдельно от каталки. Чтобы потом удивить товарищей виртуозным подъемом кайта в сложных условиях

Да, ухо всегда полезно чем-нибудь придавить. Мешочек с песком пойдет.
Если ветер порывистый, то поднимаем чуть более энергично.

Да, можно на земле слегка надуть кайт через клапана.

Всего два крайних варианта:
1. Старт в центр окна в не надутом виде, с отпущенным триммером и зажатой планкой.
2. Старт в край окна со 100% наполнением до отрыва от поверхности.
между этими стратегиями можно маневрировать как угодно, если надо, переходя от одной к другой

Сегодня с Мишей сняли видео старта 12м2 в сильный ветер.
Старт был в край окна, возможно чуть резкий. Кайт расправлял уши уже в воздухе.

Изменено elf (05-06-2018 00:39)

Чмутов Михаил · 05-06-2018 00:56

Вот видео.
Это 12 м кайт, ветер около 10м
https://yadi.sk/i/BHGoXSV_3X6eQJ

Не видно планку но как только кайт оторвался от земли почти все время планка зажата, особенно в зените, как раз чтобы не схлопнулся.

Изменено Чмутов Михаил (05-06-2018 00:57)

mahon · 05-06-2018 05:03

Чмутов Михаил пишет:

Вот видео.
Это 12 м кайт, ветер около 10м
https://yadi.sk/i/BHGoXSV_3X6eQJ
Не видно планку но как только кайт оторвался от земли почти все время планка зажата, особенно в зените, как раз чтобы не схлопнулся.

Надобыло подольше подождать не отрывая от земли тогда ухо бы полностью надулось и еще проще поднять было бы.

elf · 05-06-2018 18:45

Старт не идеальный, да и условия не самые простые.
На видео хорошо видно, как кайт постепенно сбрасывает песок с задней кромки.
Борозда на песке показывает направление ветра (приблизительно).
Если кайт сложил уши, что как раз случается в передоз, можно просто потянуть вниз планку (не подергать, а потянуть и удерживать в этом положении) и уши плавно откроются.

Миша, кстати, потом выше 12м жбахнул!

Изменено elf (05-06-2018 18:48)

richardru · 05-06-2018 19:05

Роман, а сколько времени было когда вы это записали, примерно?

AlGo · 05-06-2018 21:46

AlGo пишет:

Фото здесь:
http://kiteforum.pro/postgallery.php?pi … 5B1%5D.jpg
А тут и видео:
https://yadi.sk/d/R_1d8F2c3Rn8Vo

Роман, так к этому кайту применим выложенный Вами лайнплан Джо 4 16м?

elf · 05-06-2018 23:34

AlGo пишет:

AlGo пишет:
Фото здесь:
http://kiteforum.pro/postgallery.php?pi … 5B1%5D.jpg
А тут и видео:
https://yadi.sk/d/R_1d8F2c3Rn8Vo
Роман, так к этому кайту применим выложенный Вами лайнплан Джо 4 16м?

да, это он

elf · 05-06-2018 23:38

richardru пишет:

Роман, а сколько времени было когда вы это записали, примерно?

19-30 где-то

AlGo · 06-06-2018 16:15

AlGo пишет:

Роман, так к этому кайту применим выложенный Вами лайнплан Джо 4 16м?

elf пишет:

да, это он

А что можете сказать про 2 стропы С ряда, держащие ухо, которых нет на лайнплане? Насколько они лишние? Они появились в результате отладки конструкции, или умерли, как не оправдавшие надежд?

Изменено AlGo (06-06-2018 16:17)

elf · 06-06-2018 16:22

AlGo пишет:

AlGo пишет:
Роман, так к этому кайту применим выложенный Вами лайнплан Джо 4 16м?
elf пишет:
да, это он
А что можете сказать про 2 стропы С ряда, держащие ухо, которых нет на лайнплане? Насколько они лишние? Они появились в результате отладки конструкции, или умерли, как не оправдавшие надежд?

Предлагаю забить. Давно это было!

mahon · 06-06-2018 18:29

AlGo пишет:

А что можете сказать про 2 стропы С ряда, держащие ухо, которых нет на лайнплане? Насколько они лишние? Они появились в результате отладки конструкции, или умерли, как не оправдавшие надежд?

Как это нет, на схеме есть 2 стропы которые идут от с ряда к краю уха

Изменено mahon (06-06-2018 18:31)

AlGo · 06-06-2018 20:04

mahon пишет:

Как это нет, на схеме есть 2 стропы которые идут от с ряда к краю уха

Спасибо. На схеме Фарида они уехали на ряды А и В и стали для меня неочевидны.
Проверил, длины совпадают с моими с точностью 0 и 4мм. Разобрался.

AlGo · 22-06-2018 09:52

Привожу расстроповку Джо 4 16м к лайнплану. Возник вопрос,- все 4 верхних узелка миксера запроектированы на одном уровне, или Z ряд должен на "-80мм" находиться?

Это я к тому, что такая мысль фигурировала в теме про стропные системы Эльфов. Насколько она соответствует истине я так и не понял.

AlGo · 29-06-2018 07:49

Asdico пишет:

Надо подкуполку выровнять по лайнплану и перепады правильные настроить и всё нормально будет smile

Золотые слова,- так все и произошло. Привел подкуполку к лайнплану,- проблемы с запуском исчезли. Нырков и схлопываний при наполнении нестало. Ненаполненный кайт стал себя вести так, как на видео,- подскладывает уши наполняясь, на затянутой планке не дергает. Степенью затягивания планки можно четко регулировать его высоту, при этом тяга на запуске из центра ветрового окна стала почему-то небольшая, бегать уже особо не надо. Наполненный летает прекрасно.

Это все при настройке миксера в 0, т.е. все 4 верхних узелка в линию. По настройке перечитал много буков, так и не понял,- какое же положение узелка D проектное? Имеется противоречивая информация:
===============
http://kiteforum.pro/viewtopic.php?pid=67262#p67262

elf:
Все четыре нижних узелка (к которым крепятся силовые стропы) собираем вместе и вытягиваем миксер.
А В С ряды должны быть почти на одном уровне +- 10 мм.
управление длиннее на 100 мм

======================
http://kiteforum.pro/viewtopic.php?pid=193241#p193241

на Дж-4 16 лучше всего использовать стандартную настройку smile
нет какой-то специальной настройки "для зимы"

elf
для Дж-16 стандарт
0
-30
+30
+280

=======================
http://kiteforum.pro/viewtopic.php?pid=195805#p195805

elf:

если А 0
то В 0...-10 (короче А)
С +80
Д +280

Можно сделать С немного короче 30...40

На стабильность и тягу влияет ряд В.
================

Тут явно присутствует какая-то путаница, хотелось бы комментариев Романа.

Изменено AlGo (29-06-2018 07:55)

mahon · 29-06-2018 07:58

AlGo пишет:

если А 0
то В 0...-10 (короче А)
С +80
Д +280

Это как я понял про

Кайт мой joker4- 8 кв. белый

mahon · 29-06-2018 07:59

AlGo пишет:

А В С ряды должны быть почти на одном уровне +- 10 мм.
управление длиннее на 100 мм

А это про миксер отдельно

AlGo · 29-06-2018 20:34

mahon пишет:

А это про миксер отдельно

Что такое отдельно? Это не имеет никакого смысла.
Проектное положение узелков определяет не миксер, а кайт. Если кайт спроектирован так, чтобы нижние точки всех 8-ми строп находились на одном уровне, то в задачу миксера входит это обеспечить.

elf · 29-06-2018 20:42

AlGo пишет:

elf
для Дж-16 стандарт
0
-30
+30
+280

Такие значения при измерении разности длин строп ABCD на второй силовой нервюре.
Для не нового кайта, настройка миксера в ноль большого смысла не имеет.

AlGo · 29-06-2018 21:57

elf пишет:

Такие значения при измерении разности длин строп ABCD на второй силовой нервюре.

Так это перепады на нервюре, а не настройка миксера. Понял.

elf пишет:

Для не нового кайта, настройка миксера в ноль большого смысла не имеет.

Понятно, настраиваем по поведению:

- если были все 4 узелка вровень, делаем длиннее В на 1см и С на 2см, если кайт стабильно летает и не складывается, отпускаем еще... В на 1,5см и С на 3см... и т.д., пока кайт не начнет козлить, после чего возвращаем настройку немного назад. Это будет настройка на максимальную тягу.

- а как настроить максимальный апвинд?

- и про настройку ряда D хотелось бы знать чуть больше.

elf · 30-06-2018 00:45

AlGo пишет:

elf пишет:
Такие значения при измерении разности длин строп ABCD на второй силовой нервюре.
Так это перепады на нервюре, а не настройка миксера. Понял.
elf пишет:
Для не нового кайта, настройка миксера в ноль большого смысла не имеет.
Понятно, настраиваем по поведению:
- если были все 4 узелка вровень, делаем длиннее В на 1см и С на 2см, если кайт стабильно летает и не складывается, отпускаем еще... В на 1,5см и С на 3см... и т.д., пока кайт не начнет козлить, после чего возвращаем настройку немного назад. Это будет настройка на максимальную тягу.
- а как настроить максимальный апвинд?
- и про настройку ряда D хотелось бы знать чуть больше.

В общем - нет. Так кайты не настраиваются.
Надежнее всего выставить рекомендованные разности длин.
Это и будет одновременно апвинд, даунвинд и лайтвинд с юзерфрендли.

mahon · 30-06-2018 05:23

AlGo пишет:

- если были все 4 узелка вровень, делаем длиннее В на 1см и С на 2см, если кайт стабильно летает и не складывается, отпускаем еще... В на 1,5см и С на 3см... и т.д., пока кайт не начнет козлить, после чего возвращаем настройку немного назад. Это будет настройка на максимальную тягу.

Так можно только тюнить, после выставления по значениям на нервюре. Но как Рома говорит такой Тюнинг только ухудшает

Re: Joker-4

03-06-2018 22:02

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Re: Joker-4

Подвал раздела