Вы не вошли.

 [Вход]
Mystic 2019
Mystic 2019

18-05-2020 23:28

Lesha
Участник
Зарегистрирован: 19-05-2010
Сообщений: 5,689

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Reaktif пишет:

Девочка кант или плавник на меляке поймала. Даже Кевин не успел бы отстрелиться.

На меляке надо учиться падать не ногами, а плашмя. Тем летом жбахнул в небо на глубине меньше чем по колено и контроль потерял х.з. почему. Удалось распластаться и воду принять на все тело, жопой все-таки до дна достал, но несильно, слава богу.

Изменено Lesha (18-05-2020 23:29)

В сети

18-05-2020 23:28

AdBot

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.



18-05-2020 23:43

5n2
Участник
Зарегистрирован: 17-03-2009
Сообщений: 7,741

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Galantniy пишет:

Я не понял, как отстрел может не помочь?

Друже, именно потому, что у тебя малый накат - у тебя мало опыта, и ты или твои камрады не попадали в многообразный обширный спектр говноситуаций, которыми богат кайтбординг. Поэтому твои рекомендации, особенно произнесенные с апломбом и самоуверенностью выглядят как минимум наивными.
Да, ты говоришь верно, что надо отстреливаться, но это штатная ситуация, это не факап, а обычный проходной случай при каталке, как бодидраг, просто случается по реже. Настоящие пиздецы же подкрадываются незаметно и бьют больно и со стороны, о которой ты и не подозревал.

Не в сети

19-05-2020 00:12

SurfBaby
Участник
Зарегистрирован: 08-03-2019
Сообщений: 39

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Reaktif пишет:

Причем тут отстрел? Девочка кант или плавник на меляке поймала. Даже Кевин не успел бы отстрелиться.
Ну и советы отстреливаться каждый раз от того кто 50 метров с ветром в берег, это ценно. Учтем.

5n2 пишет:
Galantniy пишет:

Я не понял, как отстрел может не помочь?

Друже, именно потому, что у тебя малый накат - у тебя мало опыта, и ты или твои камрады не попадали в многообразный обширный спектр говноситуаций, которыми богат кайтбординг. Поэтому твои рекомендации, особенно произнесенные с апломбом и самоуверенностью выглядят как минимум наивными.
Да, ты говоришь верно, что надо отстреливаться, но это штатная ситуация, это не факап, а обычный проходной случай при каталке, как бодидраг, просто случается по реже. Настоящие пиздецы же подкрадываются незаметно и бьют больно и со стороны, о которой ты и не подозревал.

Не знаю, зачем вы что то пытаетесь объяснить зарвавшемуся троллю с накатом в несколько месяцев Питере... с охуевшим ЧСВ, как я полагаю.
Причем

5n2 пишет:

.

, если бы не мой пост сейчас, он бы продолжил нести какую нибудь галиматью дальше, сейчас возможно на меня переключится...:D

Изменено SurfBaby (19-05-2020 00:22)

Не в сети

19-05-2020 00:23

5n2
Участник
Зарегистрирован: 17-03-2009
Сообщений: 7,741

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

SurfBaby пишет:

Не знаю, зачем вы что то пытаетесь объяснить зарвавшемуся троллю с накатом в несколько месяцев Питере... с охуевшим ЧСВ, как я полагаю.

Мой опыт говорит мне, что люди в реальности часто отличаются от интернет персонажей, в которых играют, в лучшую сторону.

Не в сети

20-05-2020 19:07

ocean1980
latrine
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 21-01-2011
Сообщений: 3,711

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Galantniy пишет:

  кайт нужно отстреливать при любой непонятной ситуации. Проще отстрелится, потом подумать, чем подумать и отстреливаться будет поздно.

Не всегда отстрелиться будет проще.

Что касается процесса обучения. Обучение проводится в любую погоду, дует 5 м/с нужно проводить занятие, дует 15 м/с тоже надо проводить занятие. Ученики не хотят подстраиваться под погоду, а подстраиваются под выходные, которые им дали на работе. Поэтому часто занятия проводятся на маленьких кайтах, которые в принципе сложнее в управлении, чем большие размеры. В связи с этим ученики просто заучивают движения, потянул стропу, кайт взлетел, отпустил кайт опускается. Нет времени, да и погоды, чтобы научиться чувствовать ветер. Потому, если будет провал ветра, что бывает как при слишком слабом, так и при слишком сильном ветре, ученик не знает что делать и чаще тянет планку на себя. Потом же приходит порыв и хоть ты умеешь отстреливаться, хоть нет, уже ничего не успеешь сделать, особенно, если хотя бы два раза за обучение инструктор не заставит тебя отстрелить кайт и смотать планку. Поэтому надо хотя бы одно занятие проводить при слабом ветре, учиться запускать и удерживать в воздухе даже когда кайт в воздухе не держится. Тогда придет понимание, что ветер меняет силу за одну каталку порой от 6 до 15 м/с и не нужно пытаться вырезаться, когда дует 5 м/с или кататься на затянутом 14 м, когда уже дует за 10 ку.

Что касается отстрела. Отстрел не всегда спасает, надо уметь управлять кайтом так, чтобы не приходилось отстреливаться. Например, если ниже проезжает кайтер или по берегу гуляет мамочка с коляской, отстреленный кайт тебя может и спасет, но зато травмирует других людей. Но отстреливаться надо уметь и уметь это делать автоматически, но при этом стараться избегать ситуаций, когда нужно нужно прибегать к отстрелу. Точно также как например во время обучения у учеников если что-то не получается, они просто тупо кидают планку, вовсе не смотря, проезжает кто-то там или нет. Вместо этого надо учиться удерживать кайт в воздухе любой ценой, упал ты, развернуло тебя или наоборот протащило вперед. Привыкнув бросать планку и постоянно отстреливаться ты всегда будешь привязан к берегу и будешь бояться кататься на глубине. Но при этом если чувствуешь подкрадывается пи..ц, то либо быстро выйти на берег и посадить кайт, либо если он тебя застал на воде положить кайт на воду и держать руку на страховке.

Изменено ocean1980 (20-05-2020 20:00)

Не в сети

20-05-2020 22:11

Kristan
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 28-08-2017
Сообщений: 708

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

ocean1980 пишет:

дует 15 м/с тоже надо проводить занятие.

Если не страшно огрести уголовку за травмированного ученика по статье "Оказание услуг не отвечающих требованиям безопасности" или как-то так, то вперёд и с песней. Есть пределы, ученикам нужно уметь говорить "нет". Как впрочем и не понимаю смысла обучения кого-то по выходным и под прогноз. Если есть цель научиться кататься - двухнедельный отпуск, чемодан, Межводное.

Не в сети

20-05-2020 22:21

ocean1980
latrine
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 21-01-2011
Сообщений: 3,711

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Kristan пишет:

Если не страшно огрести уголовку за травмированного ученика по статье "Оказание услуг не отвечающих требованиям безопасности" или как-то так, то вперёд и с песней. Есть пределы, ученикам нужно уметь говорить "нет". Как впрочем и не понимаю смысла обучения кого-то по выходным и под прогноз. Если есть цель научиться кататься - двухнедельный отпуск, чемодан, Межводное.

Уголовка будет, если ученик напишет заявление в милицию. В большинстве своем ученики считают себя виноватыми или инструктора это так преподносят, чтобы чувствовали. К тому же огромный трафик сильно мешает занятиям, я не говорю про волны в Заливе. Конечно учиться надо на ровной воде, с ровным ветром и без трафика и в отпуске, только тогда можно что-то понять, что тебе пытается донести инструктор. Если хотя бы разделили зоны на зону катания и зону обучения, уже было бы намного спокойнее. Учат и при сильных ветрах - на той же Тарифе слабо никогда не дует, или на озере Гарда вообще нет пляжа и дует будь здоров. Там вообще учеников с лодки запускают. Во Вьетнаме учеников запускают между волнами, пока не подошла новая, нужно успеть хоть сколько нибудь проехать. Но вокруг не должно быть катающихся - это самое главное.

Изменено ocean1980 (20-05-2020 22:26)

Не в сети

20-05-2020 22:57

AndreyBal
Участник
Зарегистрирован: 15-04-2014
Сообщений: 703

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Kristan пишет:

Если есть цель научиться кататься - двухнедельный отпуск, чемодан, Межводное.

А потом ученик приедет обратно в НЕ идеальные условия, подумав, что все умеет и столько наворотит...
Тяжело в учении....как говориться, а учиться надо действительно при любых условиях и грамотный учитель покажет как себя ведет кайт в сильный ветер и наоборот и НАУЧИТ как себя вести. Так же и со слабым ветром, отъехал ветер стух и что?

Не в сети

20-05-2020 23:34

Valentinus_kiter
Участник
Откуда Пенза
Зарегистрирован: 26-12-2018
Сообщений: 786

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Kristan пишет:
ocean1980 пишет:

дует 15 м/с тоже надо проводить занятие.

Если не страшно огрести уголовку за травмированного ученика по статье "Оказание услуг не отвечающих требованиям безопасности" или как-то так, то вперёд и с песней. .

чот я сомневаюсь что большинство кайтшкол подписывают какой-то договор на бумаге

Не в сети

20-05-2020 23:45

5n2
Участник
Зарегистрирован: 17-03-2009
Сообщений: 7,741

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Valentinus_kiter пишет:

чот я сомневаюсь что большинство кайтшкол подписывают какой-то договор на бумаге

Пишут отказ от претензий. И не только в кайтбординге так.

Не в сети

21-05-2020 00:24

Kristan
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 28-08-2017
Сообщений: 708

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

AndreyBal пишет:

А потом ученик приедет обратно в НЕ идеальные условия, подумав, что все умеет и столько наворотит...
Тяжело в учении....как говориться, а учиться надо действительно при любых условиях и грамотный учитель покажет как себя ведет кайт в сильный ветер и наоборот и НАУЧИТ как себя вести. Так же и со слабым ветром, отъехал ветер стух и что?

Вы так говорите, словно в Межводном дует ровно 7 метров, ни больше, ни меньше. Я ещё понимаю выпускать ученика в 10 метров, но в 15 это смертоубийство. До 15 метров кайтер должен дойти сам, уже умея кататься уверенно, понимая риски и понимая все процедуры безопасности, со знанием контроля тяги кайта. У ученика всего этого нет, и даже хоть с пятёркой он может натворить делов одним неосторожным кайтлупом, который на таком размере крутится быстрее чем можно сказать "ойбля".

Не в сети

21-05-2020 00:27

Kristan
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 28-08-2017
Сообщений: 708

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

5n2 пишет:

Пишут отказ от претензий.

Вот только не факт, что это имеет хоть какую-то юридическую силу. В случае пиздеца данная бумажка может оказаться как диванная подушка для смягчения падения с 5-го этажа. Вроде что-то есть, а толку может и не оказаться.

Не в сети

21-05-2020 00:31

Reaktif
Участник
Зарегистрирован: 19-05-2016
Сообщений: 250

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Kristan пишет:

но в 15 это смертоубийство.

Че это убийство то? Пилотажку 3м2 берешь и девчушку какую нибудь 65 кг летать учишь.

Не в сети

21-05-2020 02:15

5n2
Участник
Зарегистрирован: 17-03-2009
Сообщений: 7,741

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Kristan пишет:

Вы так говорите, словно в Межводном дует ровно 7 метров, ни больше, ни меньше. Я ещё понимаю выпускать ученика в 10 метров, но в 15 это смертоубийство. До 15 метров кайтер должен дойти сам, уже умея кататься уверенно, понимая риски и понимая все процедуры безопасности, со знанием контроля тяги кайта. У ученика всего этого нет, и даже хоть с пятёркой он может натворить делов одним неосторожным кайтлупом, который на таком размере крутится быстрее чем можно сказать "ойбля".

В ветре страшна не абсолютная величина в метрах в секунду, а насколько он рваный. Если 15 м/c ровные, возьми кайт поменьше, стропы поменьше и учи наздоровье.

Не в сети

21-05-2020 03:00

Morpheus
Сержант
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 10,995

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Есть же специальные кайты для этого. Тот же Озон Уно 2,5 м2. Легко можно учить в 15 мс. Летает, но не тянет.
Еще укороченные стропы решают.

Не в сети

21-05-2020 05:10

dmi
Участник
Зарегистрирован: 30-04-2014
Сообщений: 3,411

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Reaktif пишет:
Kristan пишет:

но в 15 это смертоубийство.

Че это убийство то? Пилотажку 3м2 берешь и девчушку какую нибудь 65 кг летать учишь.

Любимый развод инструкторов- пилотажа. Она нужна максимум на 15-20 минут. Так как дает весьма отдалённое представление об управлении кайтом. Инструктора любят занять ей ученика часа 2. Удобно. В воду лезть не надо. Стой себе на берегу.

Наверно есть методики( и главное) снаряжение для безопасного обучения в ветер 15+.  Не сидения на берегу на попе с 5 метровыми стропами,а обучения в воде- речь ведь про выходы на воду?
Но все таки,самый эффективный способ- от простого к сложному,если есть такая ветровая возможность,конечно. Говорю это,как человек,которого учили относительно недавно,6 лет назад. Учил не инструктор,а друг,  в Муйне,по бразильской системе, на доске 131 см,при моем весе 73.

Не в сети

21-05-2020 07:04

Valentinus_kiter
Участник
Откуда Пенза
Зарегистрирован: 26-12-2018
Сообщений: 786

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

5n2 пишет:
Valentinus_kiter пишет:

чот я сомневаюсь что большинство кайтшкол подписывают какой-то договор на бумаге

Пишут отказ от претензий. И не только в кайтбординге так.

отказ от претензий К ЧЕМУ? smile чтоб написать отказ от претензий, надо заключить договор на что-то.

Не в сети

21-05-2020 07:06

Valentinus_kiter
Участник
Откуда Пенза
Зарегистрирован: 26-12-2018
Сообщений: 786

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

5n2 пишет:

В ветре страшна не абсолютная величина в метрах в секунду, а насколько он рваный. Если 15 м/c ровные, возьми кайт поменьше, стропы поменьше и учи наздоровье.

вот уж нет. выше правильно написали про кайтлупы, при ровном и сильном ветре и малом размере они будут особенно неожиданны и быстры.

Изменено Valentinus_kiter (21-05-2020 07:08)

Не в сети

21-05-2020 09:18

Radja
Участник
Откуда Dahab
Зарегистрирован: 18-02-2020
Сообщений: 17

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Учить в любых условиях это плохая идея. Понимаю, рынок и откажешься ты, найдется долбоеб который согласится. Но надо объяснять. Ты же не будешь проводить первое занятие по глыжам на черной трассе, а второе на бигэйре. Последствия всем понятны, так же и с кайтсерфингом. Почему начальное обучение акробатике гораздо менее опасно обучению езде на мотоцикле? Инстинкты сами защищают человека от попытки сделать без подготовки сальто назад на асфальте, природа помогает выжить. А вот от поворота рукоятки газа на 3см и разгона до 200 кмч за 3 секунды природа никак не защищает. Так же и кайт - ну нет у нас безусловного рефлекса отпускания планки или дергания за чикенлуп и чтобы безопасно обучаться его надо приобрести, как и кучу других. Во всех нормально развитых видах спорта сначала учат падать, а потом ходить. И пилотажка совершенно не бесполезна, как иначе человеку не занимавшемуся парусным спортом ветер понять и почувствовать. Для виндсерферов, яхтсменов конечно пилотажку можно пропустить.

Не в сети

21-05-2020 10:34

ocean1980
latrine
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 21-01-2011
Сообщений: 3,711

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Radja пишет:

Ты же не будешь проводить первое занятие по глыжам на черной трассе, а второе на бигэйре.

Мне кажется кайтинг ещё слишком молодой вид спорта и не сформировались единые принципы обучения. Думаю в тех же глыжах не возникает вопросов, с чего начинать обучение и чем заканчивать. Поэтому думаю и актуален форум, чтобы специалисты могли спокойно посидеть и обсудить, как правильнее обучать учеников и заодно выслушать новичков. Интересно мнение тех, кто не давно начинал или кто помнит свои первые шаги в кайтинге, помогла пилотажа или нет?

Изменено ocean1980 (21-05-2020 10:40)

Не в сети

21-05-2020 10:41

Valentinus_kiter
Участник
Откуда Пенза
Зарегистрирован: 26-12-2018
Сообщений: 786

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

много рассуждений и  все в итоге скатилось к каким-то гипотетическим "хорошим инструкторам" которые  учат всему и в разных условиях, и "плохим инструкторам" которые в погоне за рублем готовы заставлять два часа играть пилотажкой и учиться с кайтом в штормовой ветер. smile
и если примеры первых как-то еще можно найти (ну или подразумевается что они известны), то давайте уж тогда огласите и примеры плохих, с конкретными случаями и претензиями. cool а то может их и нет, это просто пустой треп?

Изменено Valentinus_kiter (21-05-2020 10:42)

Не в сети

21-05-2020 10:51

dmi
Участник
Зарегистрирован: 30-04-2014
Сообщений: 3,411

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

ocean1980 пишет:

Интересно мнение тех, кто не давно начинал или кто помнит свои первые шаги в кайтинге, помогла пилотажа или нет?

Повторюсь,15 минут вполне достаточно. Но я кмс по парусному спорту,и на виндсерфе лет 10 до кайта гонял.

Не в сети

21-05-2020 10:57

5n2
Участник
Зарегистрирован: 17-03-2009
Сообщений: 7,741

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Valentinus_kiter пишет:

это просто пустой треп?

Конечно это пустой треп, когда в обсуждениях методик обучения не участвует ни одного инструктора. smile
Безопасность и качество школы определяется опытом ее инструкторов, но даже опыт иногда дает сбой, чай не шахматы.
Но со свежеоперившимся неофитом, который прыгнул первый бекрол и решил, что пора уже посшибать лаве на ботаты в теплых странах, шансы факапа значительно больше.

Не в сети

21-05-2020 11:06

#JEFlibustero
Covid-Dissident
Откуда СПб
Зарегистрирован: 25-02-2015
Сообщений: 3,195

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

ocean1980 пишет:

Мне кажется кайтинг ещё слишком молодой вид спорта и не сформировались единые принципы обучения.

Думаешь? А по моему он старый, как бабушкина коляска.

Изменено #JEFlibustero (21-05-2020 11:07)


Юго-Запад СПб

Не в сети

21-05-2020 11:23

Bearcat
Участник
Откуда Тула
Зарегистрирован: 15-09-2016
Сообщений: 953

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

5n2 пишет:

Конечно это пустой треп, когда в обсуждениях методик обучения не участвует ни одного инструктора.

Как так, я минимум двух насчитал smile

Не в сети

Подвал раздела