Система безопасности на кайтах Core.

Adward · 07-07-2013 10:32

Поехали по третьему кругу...

Serge - я не сомневаюсь, что ты крутой альпинист и все знаешь по той теме. Только не надо переносить буквально все оттуда.

Такое ощущение, что ты имеешь слабое представление о тех условиях, когда и как должна срабатывать страховка на кайте.

Раньше была система страховки в виде пимпочки, которую надо было потянуть на себя. Минусы были очевидные - случайное срабатывание от движения руки (схватил чикенлуп и уже отстрелился). Она была под одну руку и есть пострадавшие, которые в критический момент дергали не той рукой.

Отстрел ОТ себя имеет одни плюсы и не имеет минусов. Активировать можно любой рукой или сразу двумя.

Но самое важное в этом движении - можно легко отстрелить кайт на ПРОСЛАБЛЕННЫХ стропах. И нет опасности случайного отстрела.

Поэтому могу точно сказать что в ситуации когда едва дотягиваешься пальцами до чего-либо, сделать движение от себя очень проблематично, при этом движение на проворот выйдет с усилием на порядки больше - для короткоруких это выход.

Ты видел в названии форума слово "альпинизм" ? Я нет... Тут вроде кайтовый форум. Какого фига ты все время приводишь в пример свою тему? Давайте еще дайверов приплетем.

У нас не надо дотягиваться до чего-либо. Отстрел всегда под рукой. И в ближайшее время перенос его в другое место не планируется, насколько я знаю.

И общий стандарт в системе страховки - это безопасность. Если каждый начнет придумывать свое, то количество травм однозначно возрастет.

Изменено Adward (07-07-2013 10:33)

AdBot · 07-07-2013 10:32

Serge · 07-07-2013 10:46

Не будет принципа срабатывания, который устроит всех. Логику поворотной системы я объяснил - и короткоруким удобней, и ложных срабатываний меньше. А за надёжность срабатываний отвечает конструкция - механика.
Всё-равно неизвестно как удобней в следующий раз отщёлкиваться, по-разному может быть, а частота работы со страховкой рефлексов подразумевать не может. Человек легко меняет базовые навыки - например многие без проблем пересаживаются РКПП на АКПП без времени на привыкание, а это не в пример сложнее, чем запомнить какая у тебя страховка.

Serge · 07-07-2013 10:52

Adward пишет:

Отстрел ОТ себя имеет одни плюсы и не имеет минусов.

Угу, расскажи это тому, у кого хватит длины рук только что бы дотянуться до страховки - от себя толкнуть будет в порядки тяжелее, чем повернуть, это зависит от исполнения механизма, это актуально когда тащит, на провисших стропах что бы толкнуть от себя всё-равно придётся вытянуть на ход шкотиков, а сделав это мы снова оказываемся в положении сложном для короткоруких. И это не имеет минусов?

Adward · 07-07-2013 10:56

Угу, расскажи это тому, у кого хватит длины рук только что бы дотянуться до страховки - от себя толкнуть будет в порядки тяжелее, чем повернуть, это зависит от исполнения механизма, это актуально когда тащит, на провисших стропах что бы толкнуть от себя всё-равно придётся вытянуть на ход шкотиков, а сделав это мы снова оказываемся в положении сложном для короткоруких. И это не имеет минусов?

Ты кайт вообще живьем видел? Такое ощущение, что только на фотках...

Какая длина рук? Какие короткорукие?

Поворотный отстрел находится точно в том же самом месте, что и отстрел от себя.

Ты случаем не путаешь триммер с отстрелом? Это до верхнего триммера нужно тянуться, а отстрел он на чикенлупе. Как и все остальные отстрелы.

это актуально когда тащит, на провисших стропах

Еще веселей... Как может ТАЩИТЬ на провисших стропах ?

Изменено Adward (07-07-2013 10:57)

Serge · 07-07-2013 11:17

Не внимательно читал, провисшие и тащит я никак не связывал. В любом случае нет "штатной ситуации срабатывания страховки", поэтому все упования на рефлексы не просто вредны, а глупы.
Как может быть трудно дотянуться? А просто: новичок не затянул трапу и она съехала. Если тупо лупить руками по страховке, шанс что сработает "от себя" стремится к нолю, в а поворотная когда-нить сработает...

Придумать можно много чего, не меньше, чем ситуаций где необходимо дёрнуть страховку.

А вот ситуаций когда страховка "от себя" срабатывала в неподходящих случаях накопилось, правда зимой. Поэтому никаких особых преимуществ нет.

Adward пишет:

Еще веселей... Как может ТАЩИТЬ на провисших стропах ?

Как можно не заметить запятую там, где она есть?

Изменено Serge (07-07-2013 11:18)

kesha · 07-07-2013 11:54

Serge пишет:

......а страховка всегда будет в новом и неожиданном месте - ну и какой рефлекс тут должен сработать? .....

Нда... Обычно страховкой пользуются кода наступает ....ец, а тут он еще и с сюрпризом....

Adward · 07-07-2013 12:18

Как может быть трудно дотянуться? А просто: новичок не затянул трапу и она съехала. Если тупо лупить руками по страховке, шанс что сработает "от себя" стремится к нолю, в а поворотная когда-нить сработает...

Есть бред обычный... есть в квадрате... А этот шедевр в кубе .

Это уже из области троллинга, даже спорить не охота.

А вот ситуаций когда страховка "от себя" срабатывала в неподходящих случаях накопилось, правда зимой. Поэтому никаких особых преимуществ нет.

Расскажи-ка. Очень интересно. Или придумай ченить в очередной раз...

В любом случае нет "штатной ситуации срабатывания страховки", поэтому все упования на рефлексы не просто вредны, а глупы.

Извини за вопрос: ты случайно с высоты не падал? Может головой стукнулся сильно, а мы тут с тобой спорим, когда пожалеть надо...

Serge · 07-07-2013 12:19

kesha пишет:

Serge пишет:
......а страховка всегда будет в новом и неожиданном месте - ну и какой рефлекс тут должен сработать? .....
Нда... Обычно страховкой пользуются кода наступает ....ец, а тут он еще и с сюрпризом....

Сюрприз может быть в одном случае - некачественное исполнение механизма. А экстремальная ситуация (в другой страховку нафига дёргать?) - сама по себе в какой то степени сюрприз.
Ещё раз - пересесть с ручки на автомат требует куда как больших умственных усилий, но тем не менее у многих проблем не вызывает. Запомнить направление срабатывания страховки - нет ничего проще.

Serge · 07-07-2013 12:21

Adward пишет:

Извини за вопрос: ты случайно с высоты не падал? Может головой стукнулся сильно, а мы тут с тобой спорим, когда пожалеть надо...

Пожалеть тебя надо. Все аргументы в пользу страховки от себя сводятся к "предки знали лучше" и " а вот тормоза на автомобиле" - оба утверждения бесконечно глупы.

plumber · 07-07-2013 12:46

давеча чел въехал в меня на бандите, отстрелившись, кричу ему отстрелись, но пока он искал петлю и дергал, две стропы тютю. 50 евро.

Serge · 07-07-2013 12:53

plumber пишет:

давеча чел въехал в меня на бандите, отстрелившись, кричу ему отстрелись, но пока он искал петлю и дергал, две стропы тютю. 50 евро.

А тебе не кажется, что дело в первую очередь в челе? И опять же, важен не _принцип_, а _УДОБСТВО_, а оно с принципом напрямую не связано.

plumber · 07-07-2013 13:02

знаю, что отстрелиться на бандите нелегко. особенно в кипишь, он просто искал петлю, найдя, дергал несколько раз. надеюсь, вскоре они изменят систему...
имхо все должно работать не просто, а очень просто. 70-80% проценто пользования отстрелом - когда ктото меня ловит (чаще нубисы), и делать это надо очень быстро - одно натяжение и стропы тютю.

Serge · 07-07-2013 13:12

а в данном топике наехали на "нестандартную" систему отстрела, что в корне неверно, потому что "привычность" в данном случае не очень уместна, а смотреть надо на практике - как оно работает в реальных условиях. Но даже в этом случае возможны субъективные оценки "не нравится", которые опять же никакого отношения к удобству не имеют.

Adward · 07-07-2013 13:30

Все аргументы в пользу страховки от себя сводятся к "предки знали лучше" и " а вот тормоза на автомобиле" - оба утверждения бесконечно глупы.

Ты реально порешь чушь... и она визжит.

Если бы ты чуть лучше знал историю кайтинга, то был бы в курсе, что к отстрелу ОТ себя производители пришли не сразу. Раньше была другая система, более опасная.

Практически все производители как раз перешли на отстрел ОТ себя. Кто еще не перешел, получает кучу пожеланий от пользователей. Вот Бандит вроде бы обещает в этом году установить правильную систему. Выполнят обещание или нет, фиг знает, в прошлом году тоже обещали.

Ещё раз - пересесть с ручки на автомат требует куда как больших умственных усилий, но тем не менее у многих проблем не вызывает.

Пересесть с ручки на автомат не требует НИКАКИХ умственных усилий - воткнул и поехал. Они потребуются только если ты будешь пересаживаться с автомата на ручку.

а в данном топике наехали на "нестандартную" систему отстрела, что в корне неверно, потому что "привычность" в данном случае не очень уместна

Это в "корне не верно" судя по всему только для одного тебя. Больше никто не поддерживает то, что ты пишешь. И правильно.

Нестандартная система отстрела - зло. И привычность в данном случае очень уместна.

Стандарты в безопасности - то, что нужно.

Serge · 07-07-2013 13:41

Эдвард, твоя убеждённость зиждется на утверждении существовании единственно верного варианта страховки. Кайтинг моложе альпинизма, тем не менее в альпинизме в голову никому не придёт морщить нос по поводу выпуска новой "нестандартной" системы. Ретрограды там тоже есть, но их мало - многие просто в расход ушли.
А вообще подобных споров и в кайтинге уже было множество - срачи ни о чём с теми же аргументами. С кайтами из топика есть один нюанс - все кто хает - не тестировал, а кто тестировал - довольны. С этим то что делать? Агенты госдепа?

Kirrr · 07-07-2013 13:52

Вот возмем ученика научился он кайтингу ездит туда сюда даже разворачивается и даже получил IKO сертификат(может брать теперь оборудование в прокат) учился и брал он в арнду всегда кабрину. Даже пару раз схлеснулся стропами и дернул страховку всё четко как учили. Купил он себе кайт 12 метров тоже кабрину например и поехал в египтос на станцию с корами. Дует там на 8 ку в передоз. Берет он 8 ку Коре в прокат. Выходит кататься и тут ЖОПА его тащит по берегу он дергает и дергает страховку, а нужно было крутить.

Adward · 07-07-2013 14:38

Эдвард, твоя убеждённость зиждется на утверждении существовании единственно верного варианта страховки. Кайтинг моложе альпинизма, тем не менее в альпинизме в голову никому не придёт морщить нос по поводу выпуска новой "нестандартной" системы. Ретрограды там тоже есть, но их мало - многие просто в расход ушли.

А чего морщить нос по поводу "нестандартной системы в альпинизме" ? Там естественный отбор все поставит на свои места.

Насчет ретроградов... Не думай, что у тебя самые свежие и не стандартные мозги в кайтинге. Если хочешь, я тебе сделаю десять вариантов альтернативных страховок. Каждая будет обоснована.

Например повернуть, а потом еще и отодвинуть от себя... или к себе... В любой комбинации. По часовой и против. Десяти-ступенчатая коробка передач епт...

Бред и идиотизм в одном флаконе.

Предложи еще велосипедистам педали поставить под одним углом и доказывай, что двумя ногами одновременно крутить лучше, чем по очереди

Air Monkey · 07-07-2013 14:45

Зачем спорить с человеком, который пока даже летом не катает! Не так ли Serge? И по-ходу у тебя не было ситуаций в ВОДЕ. По отстрелу кайта. По сути отстрел, это когда что-то пошло не так! И лето сильно отличается от зимы. Может у тебя уже и есть опыт катания зимой, но летом, когда под тобой нет твердой поверхности, змей тянет, дыхание сбито и нет возможности вдохнуть. То тут только инстинкт самосохранения и срабатывать он должен быстро и по одной схеме!

Serge · 07-07-2013 16:24

Adward пишет:

Эдвард, твоя убеждённость зиждется на утверждении существовании единственно верного варианта страховки. Кайтинг моложе альпинизма, тем не менее в альпинизме в голову никому не придёт морщить нос по поводу выпуска новой "нестандартной" системы. Ретрограды там тоже есть, но их мало - многие просто в расход ушли.
А чего морщить нос по поводу "нестандартной системы в альпинизме" ? Там естественный отбор все поставит на свои места.

Причём тут естественный отбор? Расскажи нам дуракам.

Adward пишет:

Насчет ретроградов... Не думай, что у тебя самые свежие и не стандартные мозги в кайтинге. Если хочешь, я тебе сделаю десять вариантов альтернативных страховок. Каждая будет обоснована.
Например повернуть, а потом еще и отодвинуть от себя... или к себе... В любой комбинации. По часовой и против. Десяти-ступенчатая коробка передач епт...

Знаешь с чем у тебя проблема? С обоснованием. Оно ни к чёрту не годится, потому что обоснованы все твои перечисления в одном случае - отвратительная культура производства или галимая реализация. Вообще то я об этом писал - систем может быть множество, обосновать можно что угодно - в зависимости от вводных данных, именно поэтому обращать внимание надо не на принцип, а на исполнение - механизм на одинаковом принципе может очень по-разному работать, причин тоже может быть множество - от качества до конструктива (в альпинизме есть устройство "кулачок" - принцип стар как мир, вариантов исполнения - десятки, я не использую потому что в приличном варианте цена некрасивая)

Adward пишет:

Бред и идиотизм в одном флаконе.
Предложи еще велосипедистам педали поставить под одним углом и доказывай, что двумя ногами одновременно крутить лучше, чем по очереди

У них свои проблемы и нестандартные звёзды (эллипс) там есть. На любителя.

Вообще ты только что привёл аргументы против себя - обосновать можно много вариантов страховки. Как оно надо пробовать на практике.

Serge · 07-07-2013 16:26

Air Monkey пишет:

Зачем спорить с человеком, который пока даже летом не катает! Не так ли Serge? И по-ходу у тебя не было ситуаций в ВОДЕ. По отстрелу кайта. По сути отстрел, это когда что-то пошло не так!

Именно поэтому рефлексы тут очень вредны - ситуация каждый раз "новая".

ростислав · 07-07-2013 17:07

Предложи еще велосипедистам педали поставить под одним углом и доказывай, что двумя ногами одновременно крутить лучше, чем по очереди :):):):):):):):):)

Serge · 07-07-2013 17:14

ростислав пишет:

Предложи еще велосипедистам педали поставить под одним углом и доказывай, что двумя ногами одновременно крутить лучше, чем по очереди :):):):):):):):):)

Ещё один... ты зачем педали вспомнил? Мне Вааш посыл неясен.

viktorshev · 07-07-2013 17:34

удобнее от себя дергать чем крутить, это факт:)

maxtrim · 07-07-2013 18:09

Как можно обсуждать вкус омаров тому кто ел их, с теми кто их видел на картинке?
Судя по всему Serge уже потестил, либо у Леши, либо у Димы эти кайты, а точнее планку и сформировал свое мнение...
Долгие обсуждения напоминают пословицу " Про девочку, кторая приехала из деревни и никогда не ела ничего слаще морковки, и запорожец показался ей мерседесом."
Все познается всравнении.
Скажите Serge, на каких кайтах вы сейчас катаетесь, чтоб можно было как-то обосновать Ваше мнение.
Страховка "от себя" : свежие Бэст, кабрина, СF, wainman, Флай с инфинити баром,Epic, North, у LF CPR тоже итд.-велосипед уже изобрели.

К слову сказать, Коре мне очень понравились. Я тестанул GTS2 на Родосе. Но, сожалею,на страховку не отстреливал, хотя как работает в теории-знал.

Изменено maxtrim (07-07-2013 18:20)

Serge · 07-07-2013 19:11

maxtrim пишет:

Как можно обсуждать вкус омаров тому кто ел их, с теми кто их видел на картинке?
Судя по всему Serge уже потестил, либо у Леши, либо у Димы эти кайты, а точнее планку и сформировал свое мнение...

Не, я не увидел вменяемых аргументов против. Косвенно - кто тестировал отзываются положительно, негатив только "диагноз по фотографии".

Re: Система безопасности на кайтах Core.

07-07-2013 10:32

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Re: Система безопасности на кайтах Core.

Подвал раздела