ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Kirill Kirillov · 19-01-2015 13:56

F4 - лучше чем просто сухие лыжи. но оочень не на долго.

AdBot · 19-01-2015 13:56

Tum · 19-01-2015 14:09

nikit05 пишет:

а фторовая жидкая смазка в баллончике как и на чем обработанную поверхность наносится?
смотрю вот на такую:
http://www.sportmaster.ru/catalog/sport … i/1192133/

Купил такой, воспользовавшись хорошей скидкой по карте. Простота нанесения подкупает, но эффективность для кайта я бы сказал почти нулевая, на первые 15 минут по ощущениям. Для парка и для беговых лыж норм. А ещё с этой хренью ватрушка лучше скользит Против горячего нанесения парафина не катит короче или использовать как дополнение, типа хуже точно не будет.

Kirill Kirillov · 19-01-2015 14:19

Tum пишет:

nikit05 пишет:
а фторовая жидкая смазка в баллончике как и на чем обработанную поверхность наносится?
смотрю вот на такую:
http://www.sportmaster.ru/catalog/sport … i/1192133/
Купил такой, воспользовавшись хорошей скидкой по карте. Простота нанесения подкупает, но эффективность для кайта я бы сказал почти нулевая, на первые 15 минут по ощущениям. Для парка и для беговых лыж норм. А ещё с этой хренью ватрушка лучше скользит Против горячего нанесения парафина не катит короче или использовать как дополнение, типа хуже точно не будет.

Я такой балончик подарил как раз для намаза ватрушки. Говорят +4 метра на выкате!

devilmike · 19-01-2015 14:54

Morpheus пишет:

Да нет спора))) для обычной каталки СН выше крыши.
Кстати как показывает практика, тот же LF при цене близкой к СН имеет свойства близкие к HF ))

лучше расскажи, что свечей мажешь во Вьете

Morpheus · 19-01-2015 15:55

devilmike пишет:

Morpheus пишет:
Да нет спора))) для обычной каталки СН выше крыши.
Кстати как показывает практика, тот же LF при цене близкой к СН имеет свойства близкие к HF ))
лучше расскажи, что свечей мажешь во Вьете

Это выбор от Морфеуса) Suum cuique...

Sokоl · 19-01-2015 23:49

Kirill Kirillov пишет:

F4 - лучше чем просто сухие лыжи. но оочень не на долго.

А если твердый F4 брать?
http://new.sportmaster.ru/catalog/sport … i/1191747/

Он лучше будет работать, дольше спрея? Сколько км продержится?

Есть смысл взять его или лучше набор из 3х разных?
http://new.sportmaster.ru/catalog/sport … i/1515738/

Есть ли разница между LF и F4? Или все маркетинг?

AlexHunter · 20-01-2015 01:00

Разница огромная, если нужно хорошее скольжение.
Все неуниверсальные парафины (под температуру) работают много лучше универсальных.

vovochka · 20-01-2015 08:39

Sokоl пишет:

Сколько км продержится?

Есть ли разница между LF и F4? Или все маркетинг?

Нужно еще понимать, что качество скольжения лыж еще и очень сильно зависит от самих лыж.

Есть два основных типа скользячки:
- Sintered - дорогая скользячка, получается , грубо говоря, спеканием мелких гранул пластика
- и extrudet - бюджетный скользяк на недорогих лыжах. производится просто выдавливанием расплавленного пластика.

Соответственно, на этих двух разных типах скользяка один и тот же, даже самый дорогой парафин, будет работать сильно по разному.

Sintered будет скользить и лучше и намного дольше.

Я бы даже сказал, что готовить экструдированный скользяк чем-либо дороже LF- это просто выброшенные деньги. Достаточно быстро весь эффект от парафина исчезает.
В километрах - сложно сказать... Ну так, порядок 20-30 может быть...

В то же время на Sintered ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ ПОДГОТОВКЕ, можно и после 100 км особого ухудшения не заметить...

Вот еще очень хорошая статейка на тему разных скользячек и используемых утюгов:

http://www.sportsmen.ru/cski/ch/gl/art318.html

Ну а насчет маркетинга : чем больше в парафине фтора, тем абсолютно реально лучше он работает в своих условиях
Ну и, да, парафин под конкретную температуру работает лучше универсального.

Нужно только научиться правильно готовить лыжи. В том числе и правильным утюгом.

Изменено vovochka (20-01-2015 08:46)

Morpheus · 20-01-2015 08:43

у меня есть лыжи с extrudet - я бы сказал более категорично. Их вообще нет смысла готовить ))
В крайнем случае мазать теплым парафином каждые 15 минут каталки, если уж совсем не едут

vovochka · 20-01-2015 08:49

Мож просто старые?
У меня твинтипы готовятся нормально.
Хотя, может это просто эффект смывания грязи
По логике-то да, как только парафин с поверхности стерся, так едет только сам экструдированный пластик...

Ну или не едет...

Изменено vovochka (20-01-2015 08:51)

poni.grf · 20-01-2015 08:56

Morpheus пишет:

у меня есть лыжи с extrudet - я бы сказал более категорично. Их вообще нет смысла готовить ))
В крайнем случае мазать теплым парафином каждые 15 минут каталки, если уж совсем не едут

И даже просто циклевать нет смысла?

Traglodit · 20-01-2015 09:00

vovochka пишет:

Мож просто старые?
У меня твинтипы готовятся нормально.
Хотя, может это просто эффект смывания грязи
По логике-то да, как только парафин с поверхности стерся, так едет только сам экструдированный пластик...
Ну или не едет...

Можно попробовать зашороховать хорошенько вдоль оси. И применить долговременное ненесение парафина, то есть держа его долго в жидком состоянии на поверхности с натиранием при этом. Понимать надо смысл действий - парафин растворяет полиэтилен. На ПТЕКС-е волокна ориентированы хаотично и на поверхности много "кончиков" молекул, за которые парафин целпляется. В экструдированном окончаний на поверхности мало (практически нет). Можно попробовать их искуственно создать. Олег-друид провел таки опыт по моей наводке, растворил кусок полиэтилена в расплаве парафина при температуре много ниже температуры плавления самого полиэтилена и произошло это довольно таки быстро. Полиэтилен ведет себя как кусок мыла - тает с концов к центру, именно из-за наличия "кончиков".

Изменено Traglodit (20-01-2015 09:04)

vovochka · 20-01-2015 09:06

Traglodit пишет:

Понимать надо смысл действий - парафин растворяет полиэтилен. .

Вот эту байку я слышу уже второй раз, но на практике подтвердить это пока не получалось

vovochka · 20-01-2015 09:08

poni.grf пишет:

Morpheus пишет:
у меня есть лыжи с extrudet - я бы сказал более категорично. Их вообще нет смысла готовить ))
В крайнем случае мазать теплым парафином каждые 15 минут каталки, если уж совсем не едут
И даже просто циклевать нет смысла?

Да есть! Есть!!
И смывкой пользоваться тоже есть смысл!
Как минимум - старую грязь удастся удалить. А она тормозит заметно.

Ну и подготовка недорогим парафином будет тоже не лишней.
Он хоть и стирается быстро, но в любом случае будет держаться дольше чем всякие пасты.

Traglodit · 20-01-2015 09:09

Есть ещё химический способ поляризации поверхности экструдированного полиэтилена - бихромат калия в серной кислоте. И электро-искровым способом можно поверхность полярной сделать. Но равномерно не выйдет, только где металл под скользяком есть.

Изменено Traglodit (20-01-2015 09:20)

Traglodit · 20-01-2015 09:11

vovochka пишет:

Traglodit пишет:
Понимать надо смысл действий - парафин растворяет полиэтилен. .
Вот эту байку я слышу уже второй раз, но на практике подтвердить это пока не получалось

Это не байка, а действительность. Просто ограническая химия. И научные трактаты на эту узкую тему(не касаемо лыжных дел) я уже на этом форуме выкладывал. Там всё как надо "опись протокол и т.п."

Изменено Traglodit (20-01-2015 09:13)

devilmike · 20-01-2015 09:13

Traglodit пишет:

... применить долговременное нанесение парафина, то есть держа его долго в жидком состоянии на поверхности с натиранием при этом...

Рекомендую(при возможности) использовать для этих целей финскую сауну! Пробовал - качество очень нравится. Натирать не обязательно

Изменено devilmike (20-01-2015 09:14)

Traglodit · 20-01-2015 09:17

devilmike пишет:

Рекомендую(при возможности) использовать для этих целей финскую сауну! Пробовал - качество очень нравится. Натирать не обязательно

Ну вроде как серьезные люди специальными термобоксами пользуются ) Та же сауна. А натирать именно для неполярной поверхности, чтобы помочь зацепиться. Иначе волокна только набухают, а связь не возникает.

vovochka · 20-01-2015 09:18

devilmike пишет:

Traglodit пишет:
... применить долговременное нанесение парафина, то есть держа его долго в жидком состоянии на поверхности с натиранием при этом...
Рекомендую(при возможности) использовать для этих целей финскую сауну! Пробовал - качество очень нравится. Натирать не обязательно

10 баллов!!!!!!

vovochka · 20-01-2015 09:20

Traglodit пишет:

Иначе волокна только набухают, а связь не возникает.

Когда "волокно" набухло, а связь так и не возникла, это..... херово

Ухожу, ухожу, ухожу....

Traglodit · 20-01-2015 09:29

vovochka пишет:

Traglodit пишет:
Иначе волокна только набухают, а связь не возникает.

Когда "волокно" набухло, а связь так и не возникла, это..... херово
Ухожу, ухожу, ухожу....

Пошляк )
Вот вроде ты человек пытливый по своей натуре. А разобраться в реальном механизме почему-то не желаешь. А ведь он достаточно прост. Живешь в академе, что проще, сходи в библиотеку на оргхимию, тебе подберут нужную литературу, этого в интернете не найти. В Советском Союзе все работы публиковали, никаких "ноухау" и все это есть до сих пор в научных и технических библиотеках вплоть до конкретных рецептов. Надо пользоваться пока есть ) а то чую схватятся со временем...
Ну и там http://kiteforum.spb.ru/viewtopic.php?id=2544&p=9 вчитайся )
Графичек там такой занятный есть

Который объясняет иллюзию "впитывания" парафина в поверхность п-текса.

Изменено Traglodit (20-01-2015 09:53)

vovochka · 20-01-2015 10:21

Traglodit пишет:

Пошляк

Игорь, из теорий я доверяю только тому, что могу пощупать руками.
Я - экспериментатор, по своему основному образованию, не теоретик...
Ну или как нас еще называл один наш препод: "Вы все - будущие измеренцы!!!"
После чего, слово "иззмеренец" прочно вошло в студенческий обиход, но употреблялось, как правило в ругательном смысле

Пока что, мне не удалось растворить в парафине даже мельчайшие опилки от скользяка, полученные и собранные от ленточной шлифмашинки с мелкой шкуркой. Я честно старался!

Ты вот частенько всеми этими теоретическими описаниями козыряешь, а практическое применение их хде???

Ну хотя бы удалось наконец-то надежно склеить два кусочка гельвенора???

Видео процесса и тестов на разрыв - в студию!!!

А то ж мы еще не забыли всех теорий, высказанных перед "гонками за шариком"

Traglodit · 20-01-2015 10:35

vovochka пишет:

Traglodit пишет:
Пошляк
Игорь, из теорий я доверяю только тому, что могу пощупать руками.
Я - экспериментатор, по своему основному образованию, не теоретик...
Ну или как нас еще называл один наш препод: "Вы все - будущие измеренцы!!!"
После чего, слово "иззмеренец" прочно вошло в студенческий обиход, но употреблялось, как правило в ругательном смысле
Пока что, мне не удалось растворить в парафине даже мельчайшие опилки от скользяка, полученные и собранные от ленточной шлифмашинки с мелкой шкуркой. Я честно старался!
Ты вот частенько всеми этими теоретическими описаниями козыряешь, а практическое применение их хде???
Ну хотя бы удалось наконец-то надежно склеить два кусочка гельвенора???
Видео процесса и тестов на разрыв - в студию!!!
А то ж мы еще не забыли всех теорий, высказанных перед "гонками за шариком"

А теорию деления ядер урана тоже будешь лично проверять? Или таки доверишься науке? ))) Ты вообще-то налоги на неё платишь - пользуйся ) А практическое применение такое - ты прекрасно знаешь, как трудно наносить тугоплавкий базовый парафин. Так вот я делал так. Брал брусок старта БВЛФ, стругал его и растворял в бензине галоша на водяной бане. Полученный раствор , как кисель по консистенции наносил на поверхность лыжи. Затем нагревал поверхность ИК- излучателем до расплавления и натирал бронзовой щеткой(типа зубной щетки). Затем просто стирал все жидкое тряпкой досуха. Всё! Никаких щеток, циклевок. Сейчас у меня цеха нет, так, что мучаюсь как все )

ЗЫ
насчет гельвенора - кто-то обещался прислать кусочек для опытов. У меня его нет.

Изменено Traglodit (20-01-2015 10:39)

vovochka · 20-01-2015 10:50

Traglodit пишет:

Ты вообще-то налоги на неё платишь

Думаешь?

Traglodit пишет:

ты прекрасно знаешь, как трудно наносить тугоплавкий базовый парафин.

Не, не знаю! Не пользуюсь таковым

Traglodit пишет:

Так вот я делал так. Брал брусок старта БВЛФ, стругал его и растворял в бензине галоша на водяной бане. Полученный раствор , как кисель по консистенции наносил на поверхность лыжи. Затем нагревал поверхность ИК- излучателем до расплавления и натирал бронзовой щеткой(типа зубной щетки). Затем просто стирал все жидкое тряпкой досуха. Всё! Никаких щеток, циклевок.

Ниче не понял... полиэтилен-то в каком месте растворяется??? Зачем такие сложности??
Положил на базу легкоплавкий околоплюсовой LF, убрал его с помощью утюга и файберлена (на крайняк - туалетная бумага), что осталось - чутка проциклил, положил сверху HF... какой бензин??? Какой ИК???
Теории полезны только когда они упрощают процесс, а не наиборот!

Traglodit пишет:

насчет гельвенора - кто-то обещался прислать кусочек для опытов. У меня его нет.

"На деревню дедушке"???
Кидай почтовый адрес - зашлю письмецо с тряпулькой!
У нас ентого добра от всяких распотрошенных прототипов - хоть попкой жуй и почтовое отделение на первом этаже
Тобе синенькай али жевтенький??

Изменено vovochka (20-01-2015 10:52)

Kirill Kirillov · 20-01-2015 10:51

Traglodit пишет:

А теорию деления ядер урана тоже будешь лично проверять? Или таки доверишься науке? ))) Ты вообще-то налоги на неё платишь - пользуйся ) А практическое применение такое - ты прекрасно знаешь, как трудно наносить тугоплавкий базовый парафин. Так вот я делал так. Брал брусок старта БВЛФ, стругал его и растворял в бензине галоша на водяной бане. Полученный раствор , как кисель по консистенции наносил на поверхность лыжи. Затем нагревал поверхность ИК- излучателем до расплавления и натирал бронзовой щеткой(типа зубной щетки). Затем просто стирал все жидкое тряпкой досуха. Всё! Никаких щеток, циклевок. Сейчас у меня цеха нет, так, что мучаюсь как все )т.

че то имхо горячий утюг ,цикля и щетка - это сильно проще описанных манипуляции. И я правильно понял - таки парафин растворяли в бензине , а не лыжный полиэтилен в парафине ??

а про деления ядер урана - как раз делением в теории все более или менее понятно:-) , более ценно - умение делать это на практике :-)

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

19-01-2015 13:56

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Re: ски-сервис или "самисусами"? как приготовить лыжи?

Подвал раздела