И снова про насос

5n2 · 19-06-2019 12:17

Melnik51 пишет:

Не, ну конечно примеры приводятся крайние, но разумные.

Ты не уловил, претензия к двухстаканному насосу из декатлона, что на нем не написано "кайтовый", а написано "SUP". Поэтому он ну никак не подходит. SUP же не кайт. Поэтому предлагаю купить тот двустаканный, на котором написано "kite" по ссылке выше и закрыть тему.

AdBot · 19-06-2019 12:17

ocannon · 19-06-2019 16:33

Сибиряк, Гоняя (лысого ли ) туда-сюда на 5этаж и обратно львиную долю груза составляет собственный вес (ваш или вашей супруги), который и определяет вкупе с физ кондициями сколько еще вы можете взять в руки для +-комфортного подъема наверх. Посему дрочитьходить с одной картофилиной в руке не менее глупо, чем тащить на 5й этаж на своем горбу сразу 2 мешка картошки (на случай, если вы геракл, насыпьте песка вместо картошки) и рано или поздно даже вам придется дробить груз на части
На это c подачи AndreyBal с меганасосом уже намекали почти все: simubishi(в примере с полезностью звездочек), Kristan, Bearcat(с намеками на рассмотрение не только полезной работы), Melnik51(ко всему прочему еще попытался зайти с поясницы)

Теперь как это все связано с нашей задачей в реальной жизни?:
Задача по накачке баллона легко поддается декомпозиции на:
- перемещение, скажем, 2х кубов воздуха из точки А в точку Б(баллон)
- доведение в нем давление до нужных 6-8 и более PSI.
Т.е. на начальном этапе не нужно дрочить по 5мл в баллон шприцем, а зафигачить туда воздуху (он на минуточку плавает сам в себе и для вас имеет нулевой вес (а не массу) с минимальной инертностью) по максимуму с максимальным кпд (минимум приседаний при максимальной перекачке, с минимальным сопротивлением на трение всех типов при максимальным диаметре всех впускных отверстий без узких мест) - ваша аналогия беру больше и тяну дальше (сразу на 5й этаж). По мере роста давления придется вставать в приседаниях не только с собственным весом, а также с "отягощением" на преодоление давления - аналогия с 2мя мешками на горбу. И чем оно(давление) больше, тем труднее.
И если у вас древний насос от SS с бутылочным горлышком на впуске, это все усугубляется положением полуприседа (аллегория дрочить вприсядку ). По этой причине и стали делать насосы в 2 раза выше чтоб излишне не забивать ноги и спину, и впускные отверстия с диаметром в шланг. + добавили переключатель режимов для поздних этапов, чтоб качать уже не так быстро, зато без пердячего пара из-под поясницы - аналогия не тащить 2мешка на горбу сразу, а дробить их хотя бы до половины мешка. Аналогию со звездочками для лисапедов уже приводили.
Все просто, как грабли. Если, конечно, стараться слышать, что тебе пытаются донести, а не садиться в бронепоезд и объявлять всех:

Valentinus_kiter пишет:

остальное - от лукавого и для неучей.

nav60 · 19-06-2019 21:01

ocannon пишет:

Сибиряк, Гоняя (лысого ли ) туда-сюда на 5этаж и обратно львиную долю груза составляет собственный вес (ваш или вашей супруги), который и определяет вкупе с физ кондициями сколько еще вы можете взять в руки для +-комфортного подъема наверх. Посему дрочитьходить с одной картофилиной в руке не менее глупо, чем тащить на 5й этаж на своем горбу сразу 2 мешка картошки (на случай, если вы геракл, насыпьте песка вместо картошки) и рано или поздно даже вам придется дробить груз на части
На это c подачи AndreyBal с меганасосом уже намекали почти все: simubishi(в примере с полезностью звездочек), Kristan, Bearcat(с намеками на рассмотрение не только полезной работы), Melnik51(ко всему прочему еще попытался зайти с поясницы)
Теперь как это все связано с нашей задачей в реальной жизни?:
Задача по накачке баллона легко поддается декомпозиции на:
- перемещение, скажем, 2х кубов воздуха из точки А в точку Б(баллон)
- доведение в нем давление до нужных 6-8 и более PSI.
Т.е. на начальном этапе не нужно дрочить по 5мл в баллон шприцем, а зафигачить туда воздуху (он на минуточку плавает сам в себе и для вас имеет нулевой вес (а не массу) с минимальной инертностью) по максимуму с максимальным кпд (минимум приседаний при максимальной перекачке, с минимальным сопротивлением на трение всех типов при максимальным диаметре всех впускных отверстий без узких мест) - ваша аналогия беру больше и тяну дальше (сразу на 5й этаж). По мере роста давления придется вставать в приседаниях не только с собственным весом, а также с "отягощением" на преодоление давления - аналогия с 2мя мешками на горбу. И чем оно(давление) больше, тем труднее.
И если у вас древний насос от SS с бутылочным горлышком на впуске, это все усугубляется положением полуприседа (аллегория дрочить вприсядку ). По этой причине и стали делать насосы в 2 раза выше чтоб излишне не забивать ноги и спину, и впускные отверстия с диаметром в шланг. + добавили переключатель режимов для поздних этапов, чтоб качать уже не так быстро, зато без пердячего пара из-под поясницы - аналогия не тащить 2мешка на горбу сразу, а дробить их хотя бы до половины мешка. Аналогию со звездочками для лисапедов уже приводили.
Все просто, как грабли. Если, конечно, стараться слышать, что тебе пытаются донести, а не садиться в бронепоезд и объявлять всех:
Valentinus_kiter пишет:
остальное - от лукавого и для неучей.

Дошло! На первый,второй,третий(кто на что горазд) этаж тащим по два мешка(картошки),потом все бросаем и по картоХе закидываем в открытую дверь))

maxus · 19-06-2019 21:05

nav60 пишет:

Дошло! На первый,второй,третий(кто на что горазд) этаж тащим по два мешка(картошки),потом все бросаем и по картоХе закидываем в открытую дверь))

Наоборот: от машины до подъезда тащим мешок, потом по одной картошке закидываем на балкон (или ищем того кто может закинуть весь мешок

nav60 · 19-06-2019 21:19

maxus пишет:

nav60 пишет:
Дошло! На первый,второй,третий(кто на что горазд) этаж тащим по два мешка(картошки),потом все бросаем и по картоХе закидываем в открытую дверь))
Наоборот: от машины до подъезда тащим мешок, потом по одной картошке закидываем на балкон (или ищем того кто может закинуть весь мешок

Бля,опять противоречие,надо физику подключать:rolleyes:

Valentinus_kiter · 19-06-2019 22:18

ocannon пишет:

По мере роста давления придется вставать в приседаниях не только с собственным весом, а также с "отягощением" на преодоление давления

вот, прекрасные слова!
а теперь на минуточку вспомним, что добивая обьем маленькой узкой камерой (чтоб легче было), этих приседаний придется сделать как минимум в два раза больше.

а если при этом учесть что в каждом приседании львиная доля сил уходит на перемещение собственной тушки кайтера (ведь она тяжелее чем усилие на штоке), то с вашим любимым КПД все обстоит "медленно и печально".

AndreyBal · 19-06-2019 22:41

Интересно, насос же заявлен до 20 PSI, а кайт качается всего-то до 7-9 PSI, разве с точки зрения физики подобный насос не будет в помощь? Это давление в 17-20 PSI надо мучать-переключать и пр., а тут каких-то 7-9 psi, разве не легче и быстрее будет в два поршня такое накачать? Потом да, возможно давить тяжелее, а нам то оно и не надо. Физика что говорит?

ocannon · 19-06-2019 23:05

Valentinus_kiter пишет:

то с вашим любимым КПД все обстоит "медленно и печально". smile

Слушайте, вот все люди как люди, произошли от обезьян. Вы часом не от жирафа ли?! - Туго соображаете. Или чукчей нечитателем прикинулись . Я же еще на пред странице говорил, предлагая вам пораскинуть мозгами.

ocannon пишет:

Вы задаете элементарные вопросы с очевидными ответами, и пока видно, что влияние кпд на физ усталость вы еще себе слабо представляете и он(кпд) на различных этапах накачки имеет противоположное влияние

Но броня по прежнему крепка и танки наши тоже быстры

P.S. Броня толстый, а чукча хитрый - такого даже троллить скучно

Изменено ocannon (19-06-2019 23:27)

Vanchec · 19-06-2019 23:31

Лодочные электрические насосы тоже имеют 2 скорости накачки для лучшего КПД. Сначала набить объём, потом добивка давления.
Мне кажется он уже все понял. Не надо было говорить что он физику не учил и прочие сравнения это не красиво. Он бы уже согласился.
Насос оказался по моему мнению ни туда ни суда.
Он больше и тяжелее чем обычный и дороже, для поездок неудобно. А если насос можно оставить под охраной на берегу и таскать на горбу не надо, то можно и электрический купить. Именно так и сформировался сегмент лодочных насосов.

Изменено Vanchec (19-06-2019 23:35)

Сибиряк · 20-06-2019 05:06

ocannon пишет:

Сибиряк, Гоняя (лысого ли smile ) туда-сюда на 5этаж и обратно львиную долю груза составляет собственный вес (ваш или вашей супруги), который и определяет вкупе с физ кондициями сколько еще вы можете взять в руки для +-комфортного подъема наверх. Посему дрочитьходить с одной картофилиной в руке не менее глупо, чем тащить на 5й этаж на своем горбу сразу 2 мешка картошки (на случай, если вы геракл, насыпьте песка вместо картошки) и рано или поздно даже вам придется дробить груз на части wink

Ну ты еще приплити сюда галактические маштабы. Приземлись немного, если есть возможность зараз поднять мешок и дотащить от точки а в точку б, нет смысла тоскать по одной кортошине, с насосом тут аналогии ни какой, я возможно качну насосом с меньшим усилием и меньшим литражом на 10 качков больше, чем насосом от кайта с большим объемом, но сделаю это быстрей и легче, предложи еще сто кайтов накачать чтоб дошло лучше.
А почему?
Дотащив мешок - я упал на диван и раслабон, а если упереться насосом с большим литражом и накачать быстрей, мне надо будет отдышаться мину 5 , прежде чем побегу на воду, а вот насосом (по причинам тобой приведенными -выше (спина не устает), тоньше, объем меньше, клапан выпуска больше и т.п. - полностью верно), накачал и бегом на воду. Поэтому свой первый насосо забросил как запасной, ну линиво им стало качать- упираться.
По теме: да согласен больше габариты - неудобно когда пол машины забито и так кайтами досками, дорого неоправдано, ну еслиб подарили я бы им пользовался зарадость.

Изменено Сибиряк (20-06-2019 06:26)

ocannon · 20-06-2019 08:31

Сибиряк пишет:

Ну ты еще приплити сюда галактические маштабы. Приземлись немного,

да господь с вами, приземляться - скажете тоже. Чтобы вас в чем-то убедить?! Физика она такая: "тут верю, а тут нее - у меня свой вечный двигатель". Так что я ещё немного с вашего позволения полеталю, ок?! А то там снизу на земле куча барахла в машине, насосы дорогие никто не дарит, видимо, в отличие от дешёвых кайтов с досками. - Серо и обыденно, никакой романтики, в общем

Valentinus_kiter · 20-06-2019 08:46

ocannon пишет:

Физика она такая: "тут верю, а тут нее - у меня свой вечный двигатель".

странный вы человек, вроде пишете правильные вещи, про звездочки, про "выигрываешь в силе- проигрываешь в расстоянии", про влияние собственного веса. но в то же время свои же доводы и не хотите применить к рассуждениям про насосы.

чудес не бывает. если вы в чем-то выигрываете (качать легче, меньше устаете), то значит в чем-то и проигрываете (качать дольше, больше приседаний). ведь вы не меняете принцип работы устройства.
вся ваша беда что вы путаете комфортность и энергозатраты. комфортность, это понятие субьективное. кому-то нравится зараз отнести сумки от машины в дом, кому-то нравится два раза сходить. кому-то нравится быстро и усердно накачать, кому-то наоборот , пусть дольше, но менее напряжно. но энергозатраты во втором случае от этого не станут меньше (а скорее больше). просто человек этого не замечает, потому что они больше "размазываются" по времени, ему так более комфортно.

не понимаете физику, вот вам математика (может с ней у вас получше): вы можете выплатить кредит за 5 лет, а можете за 10. во втором случае ежемесячный платеж будет меньше, вам легче будет его выплачивать, но суммарно банку вы заплатите больше.

Изменено Valentinus_kiter (20-06-2019 08:58)

ocannon · 20-06-2019 09:10

Valentinus_kiter пишет:

странный вы человек, вроде пишете правильные вещи, про звездочки, про "выигрываешь в силе- проигрываешь в расстоянии", про влияние собственного веса. но в то же время свои же доводы и не хотите применить к рассуждениям про насосы.

Да, чет реально не клюёт
спасибо учитель-кэп. Больше путаниц не допущу. Клянусь насосом, что с локализованной биркой "для кайтовых матрасов". Даю вам карт-бланш - просвещайте

Сибиряк · 20-06-2019 09:24

Осаппоп ты че такой злой? и вредный , нам "голодранцам" с дешевыми досками и прочими кайтами забитыми в машины видимо тебя МОЖОРА не понять )) будь проще!
Вообще тут вопрос на любителя:
Кайтер выходного дня, раз в неделю качнуть насосом - бери дешманский за 900 руб типа Браво 4 кайт и потерять не так жалко, хотя по качеству вроде норм и шток люминий.
Если ты поможористей ну купи дорогущий за 3,5 - 4 тыр и возможно он качает круче, не знаю, не качал.
Есть что то среднее да пожалуйста, сходи в декатлон купи итвит, чуть дороже браво но качает намного легче.
Чё вам для доказательства надо видео запилить, по накачке разными насосами и подъему грузов на 5 этаж? все так плохо с практикой?

Изменено Сибиряк (20-06-2019 09:39)

Melnik51 · 20-06-2019 10:55

Valentinus_kiter пишет:

вся ваша беда что вы путаете комфортность и энергозатраты. комфортность, это понятие субьективное. кому-то нравится зараз отнести сумки от машины в дом, кому-то нравится два раза сходить. кому-то нравится быстро и усердно накачать, кому-то наоборот , пусть дольше, но менее напряжно. но энергозатраты во втором случае от этого не станут меньше (а скорее больше). просто человек этого не замечает, потому что они больше "размазываются" по времени, ему так более комфортно.

Валентин, это Ваша беда, что вы всё свели к школьной физике (которую кстати в любом техническом вузе переучивают).
Почему Вы решили, что человек - это простая механическая система?
Вам приводили пример со звёздочками велосипеда.
Едут 2 велосипедиста на прямой передаче, крутят педали со скоростью 70 об/мин. И вот перед ними крутой подъём, один переключается на пониженную и едет вверх с такими же оборотами и таким же усилием на педали.
Второй решил подняться на прямой, обороты у него упали до 30, прилагаемое усилие возросло.
У первого пульс 120, мышцы снабжаются кислородом, давление в норме.
Второй задыхается, пульс под 200, кислорода не хватает, молочная кислота забивает ткани мышц, коленки не снабжаются кислородом и жидкостью, суставы медленно разрушается.
Под конец подъёма его просто вырубает, когда мышцы уже не слушают разум.
С насосом всё не очевидно, надо с десяток кайтов накачать, но система та же.
Либо качаешь в комфортном режиме, разминочном, либо усираешься.
И причём здесь энергозатраты на работу в терминах физики за 7ой класс?
Я не уверен что они меньше. При повышенном пульсе организм вообще работает как печка, тратит очень много и не эффективно.

Сибиряк · 20-06-2019 11:14

Теория- это когда все известно, но ничего не работает. Практика- это когда работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику, ничего не работает.. и никто не знает почему!
--Альберт Эйнштейн

Valentinus_kiter · 20-06-2019 12:51

Melnik51 пишет:

Едут 2 велосипедиста на прямой передаче, крутят педали со скоростью 70 об/мин. И вот перед ними крутой подъём, один переключается на пониженную и едет вверх с такими же оборотами и таким же усилием на педали.
Второй решил подняться на прямой, обороты у него упали до 30, прилагаемое усилие возросло.
У первого пульс 120, мышцы снабжаются кислородом, давление в норме.
Второй задыхается, пульс под 200, кислорода не хватает, молочная кислота забивает ткани мышц, коленки не снабжаются кислородом и жидкостью, суставы медленно разрушается.
Под конец подъёма его просто вырубает, когда мышцы уже не слушают разум.

вы слишком утрируете, точно также как и про картошку выше.
представьте что подьем не настолько крут чтоб осираться с натуги. и первый велосипедист незначительно увеличив усилия заехал на него за 15 секунд. а второй включил пониженную передачу и ненапрягаясь заехал на холм за минуту. вопрос: кто прав, кто неправ? если оба довольны, то оба правы. один доволен что быстро заехал, что может постоять, полюбоваться видами, или скорее поехать дальше. другой - что меньше вспотел.
кто потратил больше энергии? думаю что примерно одинаково (если не учитывать, что потери на трение у второго были чуть выше)
но вы правы в одном, изначально я сказал о работе в физическом смысле:

чем сильнее давление, тем уже поршни, значит либо качаться будет медленней (если длина поршня обычная), либо большую работу придется совершать (если длина цилиндров увеличена)

но кто-то что-то не понял, и тут понеслось.

мне честно говоря уже надоела эта тема. давайте ее сольем в гальюн

Изменено Valentinus_kiter (20-06-2019 13:12)

vsopko · 20-06-2019 13:05

Bearcat · 20-06-2019 13:35

vsopko пишет:

Предлагаешь пританцовывать пока качаешь?

5n2 · 20-06-2019 13:40

Bearcat пишет:

Предлагаешь пританцовывать пока качаешь?

Ротом надувать, если ты достаточно челентанен.

Melnik51 · 20-06-2019 13:55

Valentinus_kiter пишет:

Melnik51 пишет:
Едут 2 велосипедиста на прямой передаче, крутят педали со скоростью 70 об/мин. И вот перед ними крутой подъём, один переключается на пониженную и едет вверх с такими же оборотами и таким же усилием на педали.
Второй решил подняться на прямой, обороты у него упали до 30, прилагаемое усилие возросло.
У первого пульс 120, мышцы снабжаются кислородом, давление в норме.
Второй задыхается, пульс под 200, кислорода не хватает, молочная кислота забивает ткани мышц, коленки не снабжаются кислородом и жидкостью, суставы медленно разрушается.
Под конец подъёма его просто вырубает, когда мышцы уже не слушают разум.
вы слишком утрируете, точно также как и про картошку выше.
представьте что подьем не настолько крут чтоб осираться с натуги. и первый велосипедист незначительно увеличив усилия заехал на него за 15 секунд. а второй включил пониженную передачу и ненапрягаясь заехал на холм за минуту. вопрос: кто прав, кто неправ? если оба довольны, то оба правы. один доволен что быстро заехал, что может постоять, полюбоваться видами, или скорее поехать дальше. другой - что меньше вспотел.
кто потратил больше энергии? думаю что примерно одинаково (если не учитывать, что потери на трение у второго были чуть выше)
но вы правы в одном, изначально я сказал о работе в физическом смысле:
чем сильнее давление, тем уже поршни, значит либо качаться будет медленней (если длина поршня обычная), либо большую работу придется совершать (если длина цилиндров увеличена)
но кто-то что-то не понял, и тут понеслось.
мне честно говоря уже надоела эта тема. давайте ее сольем в гальюн

Качать кайт до 9 psi - это ни фига не пологий подъём.
Если утрирую, то не сильно.

richardru · 20-06-2019 14:08

Люто у вас с насосами, конечно.

Valentinus_kiter · 20-06-2019 14:51

Melnik51 пишет:

Качать кайт до 9 psi - это ни фига не пологий подъём.
Если утрирую, то не сильно.

Дружище, ну ей-богу, урежьте осетра. Вы хоть раз видели кайтера изнемогающего от усталости после накачки кайта обычным кайтовым насосом? разве что может кто-то ртом надувал.

Изменено Valentinus_kiter (20-06-2019 14:55)

Melnik51 · 20-06-2019 15:05

Valentinus_kiter пишет:

Melnik51 пишет:
Качать кайт до 9 psi - это ни фига не пологий подъём.
Если утрирую, то не сильно.
Дружище, ну ей-богу, урежьте осетра. Вы хоть раз видели кайтера изнемогающего от усталости после накачки кайта?

Изнемогающего нет. Но то что современными насосами с переключением в одну сторону качать легче, это однозначно.
До того легче, что потом все начинают стрелять насосик.
Кроме вот таких типчиков.

Люто у вас с насосами, конечно.

Изменено Melnik51 (20-06-2019 15:07)

Valentinus_kiter · 20-06-2019 15:15

Melnik51 пишет:

Изнемогающего нет. Но то что современными насосами с переключением в одну сторону качать легче, это однозначно.

дык с этим никто и не спорит

Melnik51 пишет:

До того легче, что потом все начинают стрелять насосик.

ну я х/з как там у вас в заполярье. по мне так быстрее своим накачать, чем искать и просить у кого легкий насос и потом еще возвращать.

Re: И снова про насос

19-06-2019 12:17

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Re: И снова про насос

Подвал раздела