Hydrofoil

Morpheus · 06-03-2018 08:06

fantic пишет:

меня сегодня дотошный ученик напрягаться заставил, скрути-ка на лыжах оверштаг, ты же можешь встать со спины раз десять на лыжах не напрягаясь, вот я накорячился когда ветра не хватает, свич-блейд на провалах в зенит не идет, лыжи кормой тянет, проще прошагать оверштаг под кайтом на лыжах чем провернуться на скорости на плотном снегу.
вопрос к бывалым-сильно техника отличается на гф и лыжах в повороте оверштаг ? скажем что на гф есть отличие между пфойлом,когда можно под виснуть и пилотажкой как у Клода-Мауи

Оверштаг на лыжах реально прокрутить без подвисания в любой ветер. Но, в гонках по суперлайтвинду я его не делаю, потому как после такого оверштага кайт зависает в краю.

Теперь про отличие оверштага на лыжах и ГФ. В целом техника та же, но есть нюансы которые вносят значительные коррективы. Я умея делать оверштаг на лыжах и на рейсборде, учился оверштагу на крыле где-то полгода. Скажу больше, только через полтора года я могу сказать, что оверштаг стал хорош. Но еще есть куда стремиться.
Давно готовлю обучающее видео и статейку, но пазл только сейчас складывается. Надеюсь через пару дней сложится.

fantic пишет:

Мы тут поняли с Димоном39,что надо одного испытателя нам переманивать-мы крутим гайки,меняем углы, он тестирует, и кто его переманит, у того и скачек в развитии

Все верно. Без хорошего прорайдера конструктор пойдет в неправильном направлении.

AdBot · 06-03-2018 08:06

mahon · 06-03-2018 08:37

А испытателю нужен еще и спаринг партнер.

Deanisii · 06-03-2018 09:03

Morpheus пишет:

Все верно. Без хорошего прорайдера конструктор пойдет в неправильном направлении.

есть еще один путь. Купить лучший по мнению большинства фоил и стремиться либо приблизиться к нему, либо сделать лучше. Это если говорить о фрирайде. Для гонок, действительно нужен хороший райдер.
Зы
Хотя, если не иметь рядом лучшего файла, то даже с райдером путь может привести в никуда.

Изменено Deanisii (06-03-2018 12:43)

Morpheus · 06-03-2018 10:58

Deanisii пишет:

есть еще один путь. Купить лучший по мнению большинства фоил и стремиться либо приблизиться к нему, либо сделать лучше. Это если говорить о фрирайде.

А если конструктор не умеет или не хочет уметь или не дано уметь?
Опять же хорошему райдеру, который пробовал кучу фойлов и который настраивал свой фойл - лучший фрирайдовый фойл не нужен в качестве эталона. Как то так.

mahon пишет:

А испытателю нужен еще и спаринг партнер.

Зачем? Если фойл не гоночный.

Изменено Morpheus (06-03-2018 10:59)

Deanisii · 06-03-2018 12:42

Morpheus пишет:

А если конструктор не умеет или не хочет уметь или не дано уметь?

Тогда не нужно делать гидрофоил, все равно результат будет не ахти. Или менять конструктора или самому постигать необходимые азы для проектирования.

Morpheus · 06-03-2018 13:14

Deanisii пишет:

Morpheus пишет:
А если конструктор не умеет или не хочет уметь или не дано уметь?
Тогда не нужно делать гидрофоил, все равно результат будет не ахти. Или менять конструктора или самому постигать необходимые азы для проектирования.

Конструктор самолета должен быть летчиком-испытателем?

Изменено Morpheus (06-03-2018 13:14)

Deanisii · 06-03-2018 14:52

В идеале да.

fantic · 06-03-2018 16:29

Deanisii пишет:

В идеале да.

без команды,все долго как оказалось, хотя тот-же Алекс Агуэра был чемпионом мира по виндсерфингу до Нэша, и досок налепил и GO-FOIL, но сейчас они тянут все Кая Лени в свою команду

Deanisii · 06-03-2018 16:38

Команда конечно нужна, если думать о продажах
Если для себя и рассматривать как хобби, то можно и без нее. Процесс это тоже интересно.

Morpheus · 06-03-2018 17:26

Написал статейку про шлифование фойла, ну и собственно презентую сайт, на котором буду выкладывать учебные материалы

http://darkfoils.ru/lessons/sanding-foil.html

fantic · 07-03-2018 00:31

Morpheus пишет:

Написал статейку про шлифование фойла, ну и собственно презентую сайт, на котором буду выкладывать учебные материалы
http://darkfoils.ru/lessons/sanding-foil.html

-надо с нуля, скажем как ты собрал всю инфу и от чего оттолкнулся взяв такую площадь крыла и т.д.-так будет более понятно новичкам, очень мало инфы для начинающих, те же фильмы на ютубе без коментариев, а хочется заслушать " Начальника транспортного цеха"

fantic · 07-03-2018 00:46

Deanisii пишет:

Команда конечно нужна, если думать о продажах
Если для себя и рассматривать как хобби, то можно и без нее. Процесс это тоже интересно.

Карат торгует без команды-другой вопрос -зачем матрицы высокотехнологичные делать на "вчерашний день"-а творить для себя-это уже не излечимо, кто-то поет а кому дай гвоздик усовершенствовать ....

Deanisii · 07-03-2018 01:02

fantic пишет:

Карат торгует без команды-другой вопрос -зачем матрицы высокотехнологичные делать на "вчерашний день"-а творить для себя-это уже не излечимо, кто-то поет а кому дай гвоздик усовершенствовать ...

Может Карат и торгует, ни кто-ж не против. По поводу матрицы на устаревшие крылья, тут ты не прав. Я не делал матрицу потому, что изогнутые вниз крылья ни как не помогают ехать, даже наоборот. С одной стороны я это понимал, со второй, почти все производители делают такие крылья. Я реально был в тупике. Но потом появился макслаб и подтвердил мои опасения формой своих крыльев. Это-же сейчас сделали и Мозес с помощью Романа. И у меня тоже крыло имеет форму схожую с макслабом. Эта форма помещается в моем понимании. Все это дает мне некую надежду на то, что я сделал что-то не совсем устаревшее.

AlexHunter · 07-03-2018 01:53

И как такая форма уменьшает индуктивное?

Deanisii · 07-03-2018 08:09

Двумя способами.
1. Крыло имеет меньшую длину передней кромки.
2. Круткой, которую можно считать как для прямого крыла. Это не совсем точно, арка есть небольшая, но все-же.

Изменено Deanisii (07-03-2018 08:47)

Morpheus · 07-03-2018 09:46

у нас вообще вот так

и прекрасно едет

Deanisii · 07-03-2018 10:09

Morpheus пишет:

и прекрасно едет

Почему-бы ему не ехать? Винглетами борются с сопротивлением, это все знают. Но на сколько эффективна это борьба? Что можно сказать в цифрах? Рельно, цифры смешные. Применительно к самолетам это экономия топлива в 1,5-5% в зависимости от типа законцовки. Зная это и помня, что топливо расходуется в кубе от скорости, это уже точно, можно понять, что прирост качества будет совсем мизерный. В нашем случае он вообще не имеет значения. Большего внимание требует форма крыла к плане и в передней проекции из за устойчивости. Ни для кого не новость, что иногда гидрофоил вылетает из воды одним крылом и когда этот процесс уже начался, остановить его практически не возможно. Получаются "ножницы". Ты падаешь на крыло, крыло всплывает тебе на встречу. Какого хрена? В реальности все дело в изгибе крыла, тоесть в обратной V образности. Из самолетостроения V это стабилность, ʌ это не стабильность. Зачем это делают на гидрофойлах, для меня загадка. Особенно на фрирайдных.

Mikhail_E · 07-03-2018 11:22

fantic пишет:

Morpheus пишет:
Написал статейку про шлифование фойла, ну и собственно презентую сайт, на котором буду выкладывать учебные материалы
http://darkfoils.ru/lessons/sanding-foil.html
-надо с нуля, скажем как ты собрал всю инфу и от чего оттолкнулся взяв такую площадь крыла и т.д.-так будет более понятно новичкам, очень мало инфы для начинающих, те же фильмы на ютубе без коментариев, а хочется заслушать " Начальника транспортного цеха"

Никто тебе не напишит всю правду. По оч простой причине - как описать чутье, опыт обучение, имеющийся опыт работы руками, ограниченную матерриальную и финансовую базу. По большей части делают, то что умеют и кто с какими технологиями в руках. Исходя из этого начинают проектировать.

Morpheus · 07-03-2018 11:23

Mikhail_E пишет:

Никто тебе не напишит всю правду. По оч простой причине - как описать чутье, опыт обучение, имеющийся опыт работы руками, ограниченную матерриальную и финансовую базу. По большей части делают, то что умеют и кто с какими технологиями в руках. Исходя из этого начинают проектировать.

При этом все меняется чуть ли не каждый день. Месяц назад все было по другому и не могу сказать, что было не правильно)))

Есть некоторые вещи вообще мистические. Исключаю методом проб и ошибок, но не всегда хватает материальной базы, здесь во Вьетнаме.

Изменено Morpheus (07-03-2018 11:26)

Mikhail_E · 07-03-2018 12:28

Morpheus пишет:

Mikhail_E пишет:
Никто тебе не напишит всю правду. По оч простой причине - как описать чутье, опыт обучение, имеющийся опыт работы руками, ограниченную матерриальную и финансовую базу. По большей части делают, то что умеют и кто с какими технологиями в руках. Исходя из этого начинают проектировать.
При этом все меняется чуть ли не каждый день. Месяц назад все было по другому и не могу сказать, что было не правильно)))
Есть некоторые вещи вообще мистические. Исключаю методом проб и ошибок, но не всегда хватает материальной базы, здесь во Вьетнаме.

Собственно да. Первые фоилы были с плоскими крыльями. Теперь опять возвращаются к плоским пройдя стадию экспериментов и поисков. Все по Гегелю.
Я лично не заметил особой разницы езды на, условно "плоском" крыле, или крыле с V и винглетами. Даже с винглетами понравилось больше. Но это мой, личный, весьма ограниченный опыт.

elf · 07-03-2018 12:42

По моему опыту, тестировать фойл в одиночку не очень продуктивно. Через какое-то время прикатываешься и перестаешь замечать косяки.
Если фойл позиционируется как гоночный, надо ехать на настоящие гонки. Все сомнения, что это за фойл отпадут как осенняя листва. Гонщики они не гордые. Потестят фойл и скажут всю правду.
Более-менее объективный критерий правильности фойла это диапазон комфортных скоростей мин/макс. Для рейса это 10-35+ узлов.

Гоночные, фрирайдовые и учебные - это маркетинговые названия.
В реальности фойлы делятся на хорошие и плохие. И хорошие еще бывают побыстрее и помедленнее.
Гоночный фойл это не тот, что сложен в пилотировании (сложен плохой фойл), а тот, что комфортно и очень быстро едет.
Если фойл неустойчив на высокой скорости, то это не "фрирайд", а говнофойл. Как проверить? Разгоняешься до 50 км/ч и если он пытается тебя сбросить и убить, то это оно самое.
Если фойл как-то странно стартует, требуя спецприемов, воет как вурдалак, то это не "учебный" фойл, а тоже подвид говнофойла. Яркие представители - ЦРХ и М-дэй. Как-то так.

Deanisii · 07-03-2018 13:58

elf пишет:

По моему опыту,.....

Пришел Роман и всех опустил на землю.
Фарид, у тебя едет фоил 35+кнот?
Я надеюсь мой 25 поедет, по крайней мере стефовский был близок к этому. Тут главный вопрос, кто на них так поедет? Полтинник еще ладно, но 70? Боюсь даже представить такую скорость и дело вовсе не в самой возможности так быстро ехать, а в вероятности словить карася.
Фарид, ты готов к таким заездам?

Morpheus · 07-03-2018 14:06

ну 35 кнотов это не 70, а 65.
Я лично дальше 52 не забирался.
Лично я готов. На самом деле убираться тоже надо учиться. С ростом скорости уборки становятся все жестче и надо убираться уже по другому. Например банально не вытягивать вперед руку, скручиваться и все такое.
Вот только есть ощущение, что у балонника есть предел скорости с фойлом. Как бы я ни пытался, не могу уйти за 52. Банально не хватает вертикальной поддержки. Фойл отдельно, кайт отдельно летят. Хотяяя, может надо еще полгодика покатать?)) По крайней мере 3 месяца назад, когда я приехал во Вьет, я даже не думал, что достигну того, чего достиг. Цели были куда менее амбициозные, чем получившийся результат))

Morpheus · 07-03-2018 14:09

elf пишет:

По моему опыту, тестировать фойл в одиночку не очень продуктивно. Через какое-то время прикатываешься и перестаешь замечать косяки.

Для того, чтобы быть в тонусе я постоянно меняю крылья.

Mikhail_E · 07-03-2018 16:29

Deanisii пишет:

Из самолетостроения V это стабилность, ʌ это не стабильность.

Вы там и правда что то курите.
Посмотри на план спереди любого транспортного самолете верхнеплана. Ил76 например.

Re: Hydrofoil

06-03-2018 08:06

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Подвал раздела