Hydrofoil

Deanisii · 21-06-2019 11:58

Пример не правильный.
нужно вять изначально хреново летящий надуван и гоночную сосиску и подобрать тормозной парашют такой площади, что-бы сосиска по сопротивлению сравнялась с надуваном.
Ехать никуда не нужно, можно просто стоять на месте и смотреть как глубоко в окне сидят оба кайта. Подбирая размер тормозного парашюта можно добиться идентичности по положению в окне.

AdBot · 21-06-2019 11:58

lekter · 21-06-2019 12:18

Morpheus · 21-06-2019 12:21

Deanisii пишет:

Пример не правильный.
нужно вять изначально хреново летящий надуван и гоночную сосиску и подобрать тормозной парашют такой площади, что-бы сосиска по сопротивлению сравнялась с надуваном.
Ехать никуда не нужно, можно просто стоять на месте и смотреть как глубоко в окне сидят оба кайта. Подбирая размер тормозного парашюта можно добиться идентичности по положению в окне.

Мы вообще то обсуждаем влияние болта на гидродинамику. При этом гидрофойлы одинаковые за исключением болта.
В картах тоже самое. Кайты одинаковые, но у одного парашют.

Deanisii · 21-06-2019 12:50

Melnik51 пишет:

Верно.

Аллиллллуя.

Melnik51 пишет:

Но изменить Cx можно только изменив профиль.

В нашем случае, имею ввиду гидрофоил, хватит и болта в фюзеляж. Он удлиннит ось Х и ни как не повлияет на профиль крыла, тоесть Су какой был, такой и останется.

Asdico · 21-06-2019 12:51

Фарид, почему же фойлы одинаковые??? Фойлы как раз разные. Задача сделать хороший "гоночный" фойл таким же печальным как фойл-лопата. Т.е. из условия фойл-лопата + гоночный фойл = плохой надуван + гоночная сосиска Потом, когда придёт понимание и умение, выкручиваем болт и летаем аки чайка над морем на хорошем гоночном фойле.

Deanisii · 21-06-2019 12:55

Morpheus пишет:

Кайты одинаковые

Кайты разные, как и гидрофоилы. Один едет хорошо, другой упирается. Делаем оба упирающимися. Болтом или парашютом, пофигу.
Наверное уже потеряли мысль, нахрена все это нужно?
Напомню, что-бы не покупая лопату попробовать что это такое и понять почему оно такое. Лопаты, имею ввиду крылья стандартных размеров, но с толстенным профилем, либо с формой лопаты. Действительно большие крылья вне этой полемики.

Deanisii · 21-06-2019 12:57

Asdico пишет:

Потом, когда придёт понимание и умение, выкручиваем болт и летаем аки чайка над морем на хорошем гоночном фойле.

Во, в точку.
При этом взлетную скорость ни на грамм не потеряем.
зы
Хомутик нужно подобрать по размеру. Они разные бывают.

Изменено Deanisii (21-06-2019 14:41)

Arkan · 21-06-2019 13:32

Да вкрутите уже кто нибудь в мл и шубангу болт
Не вдаваясь в ваши умные формулировки, пример с водорослями как нельзя лучше подходит к примеру с болтом
Подъемка не меняется, а гф тупо тормозит ну и естественно вибрирует и требует больше тяги что бы ехать дальше. Не ужели водоросли не кто не ловил

Deanisii · 21-06-2019 14:39

не нужно портить шубангу. Достаточно будет пластикового хомута на фюзеляж около стабилизатора. И получим М-дей.

ALEX3M · 21-06-2019 15:00

Deanisii пишет:

Morpheus пишет:
Кайты одинаковые
Кайты разные, как и гидрофоилы. Один едет хорошо, другой упирается. Делаем оба упирающимися. Болтом или парашютом, пофигу.
Наверное уже потеряли мысль, нахрена все это нужно?
Напомню, что-бы не покупая лопату попробовать что это такое и понять почему оно такое. Лопаты, имею ввиду крылья стандартных размеров, но с толстенным профилем, либо с формой лопаты. Действительно большие крылья вне этой полемики.

хотте сказать, что взлетную скорость у маленького крыла можно уменьшить, до такой же, как у большого , увеличив сопротивление?

Deanisii · 21-06-2019 15:12

ALEX3M пишет:

хотте сказать, что взлетную скорость у маленького крыла можно уменьшить, до такой же, как у большого , увеличив сопротивление?

чутка выше.

Deanisii пишет:

Наверное уже потеряли мысль, нахрена все это нужно?
... Действительно большие крылья вне этой полемики.

Изменено Deanisii (21-06-2019 15:13)

ALEX3M · 21-06-2019 15:17

Deanisii пишет:

ALEX3M пишет:
хотте сказать, что взлетную скорость у маленького крыла можно уменьшить, до такой же, как у большого , увеличив сопротивление?
чутка выше.
Deanisii пишет:
Наверное уже потеряли мысль, нахрена все это нужно?
Напомню, что-бы не покупая лопату попробовать что это такое и понять почему оно такое. Лопаты, имею ввиду крылья стандартных размеров, но с толстенным профилем, либо с формой лопаты. Действительно большие крылья вне этой полемики.

Не получится.
с маленьким крылом придется увеличивать угол атаки , чтобы добиться меньшей скорости.
оно просто сорвется.

Morpheus · 21-06-2019 18:25

Дианисий пытается увести полемику в другое русло. Но изначально в соседней теме началось все того, что в гидрофойл вкручиваем болт и у него снижается динамика разгона.
На мой вопрос, останется ли минимальная скорость всплытия на том же уровне, я получил от Дианисия ответ, что да - останется. С чем в корне не согласен.

Соответственно повторю условия задачи здесь.
Берем два совершенно одинаковых гидрофойла. Один без болта - взлетает в 10 кмч. Другой с болтом. Какая минимальная скорость взлета у гидрофойла с болтом?
- меньше 10 кмч
- 10 кмч
- больше 10 кмч.

Deanisii · 21-06-2019 18:29

Morpheus пишет:

На мой вопрос, останется ли минимальная скорость всплытия на том же уровне, я получил от Дианисия ответ, что да - останется. С чем в корне не согласен.

Это я понял, что не согласен. Но на данный момент нет ни одного весомого аргумента в твою пользу, кроме одного, типа, я думаю не так и все. Формула есть которая снижает Су системы из за сопротивления? Нет? тогда и говорить неочем, ибо я прав. Если продолжаешь считать меня не правым, вместо слов давай формулу.

Изменено Deanisii (21-06-2019 18:30)

Deanisii · 21-06-2019 18:35

Morpheus пишет:

Соответственно повторю условия задачи здесь.
Берем два совершенно одинаковых гидрофойла. Один без болта - взлетает в 10 кмч. Другой с болтом. Какая минимальная скорость взлета у гидрофойла с болтом?
- меньше 10 кмч
- 10 кмч
- больше 10 кмч.

Задача верна.
Ответ, оба фойла будут взлетать на одной скорости.

davyd63 · 21-06-2019 18:36

Morpheus пишет:

Дианисий пытается увести полемику в другое русло. Но изначально в соседней теме началось все того, что в гидрофойл вкручиваем болт и у него снижается динамика разгона.
На мой вопрос, останется ли минимальная скорость всплытия на том же уровне, я получил от Дианисия ответ, что да - останется. С чем в корне не согласен.
Соответственно повторю условия задачи здесь.
Берем два совершенно одинаковых гидрофойла. Один без болта - взлетает в 10 кмч. Другой с болтом. Какая минимальная скорость взлета у гидрофойла с болтом?
- меньше 10 кмч
- 10 кмч
- больше 10 кмч.

10 только чутка добавить тяги придеться:)

Morpheus · 21-06-2019 18:49

Deanisii пишет:

Morpheus пишет:
Соответственно повторю условия задачи здесь.
Берем два совершенно одинаковых гидрофойла. Один без болта - взлетает в 10 кмч. Другой с болтом. Какая минимальная скорость взлета у гидрофойла с болтом?
- меньше 10 кмч
- 10 кмч
- больше 10 кмч.
Задача верна.
Ответ, оба фойла будут взлетать на одной скорости.

Чуть выше предлагал подобную задачу с кайтами.

Morpheus пишет:

предлагаю провести простейший эксперимент.
Берем два одинаковых кайта, например 12 м2. И берем тормозной парашют - метра так 2 квадратных (можно и 12 для наглядности))). Взвешиваем парашют.
На первый кайт навешиваем груз равный массе парашюта. На второй вешаем парашют.
Запускаем в экстралайтвинд оба кайта. Например в 2-3 мс. Чтобы первый кайт был на грани срыва.
Вопрос - будет ли летать второй кайт так же хорошо как и первый в этот ветер?
Думаю нет смысла даже проводить такой эксперимент и так все ясно. И как раз по причине лобового сопротивления кайты с короткими и тонкими стропами летают лучше, чем с длинными и толстыми.

Задачи идентичны. Какие мысли у Дианисия?))

Deanisii · 21-06-2019 19:07

Morpheus пишет:

Задачи идентичны. Какие мысли у Дианисия?))

Каким боком они идентичны?
В обоих случаях нужно увеличивать мощность, а не сравнивать затраченную для полета энергию. Конечно кайт с парашютом не полетит в совсем лайтвинд, ему мощности не хватит, ведь ее мы не изменяем, верно? В случае с гидрофойлом мощность не ограничена в теории, вот мы и разгоняем мощным кайтом фоил с болтом в фюзеляже до нужных нам для всплытия 10кмч. Разогнали и вуаля, фоил едет.

Изменено Deanisii (21-06-2019 19:08)

Morpheus · 21-06-2019 20:33

Deanisii пишет:

В случае с гидрофойлом мощность не ограничена в теории, вот мы и разгоняем мощным кайтом фоил с болтом в фюзеляже до нужных нам для всплытия 10кмч.

Бред.

10 кмч в примере с гидрофойлами = 2-3 мс в примере с кайтами. И там и там есть некая скорость среды для поддержания полета. С кайтами этом воздух, с гидрофойлом это вода.

Кайт с парашютом = гидрофойл с болтом. В системе появляется некая сущность с доп сопротивлением и отсутствием подъмной силы как таковой.

Deanisii пишет:

Конечно кайт с парашютом не полетит в совсем лайтвинд, ему мощности не хватит, ведь ее мы не изменяем, верно?

Верно другое. Оба кайта обладают одинаковой подъемной силой. Парашют всего лишь добавляет сопротивление. Так почему же кайт не полетит с парашютом, а гидрофойл с болтом полетит?

Леший · 21-06-2019 20:44

Да вкрутите же этот гребаный болт и выйдете на воду кто ни будь

Morpheus · 21-06-2019 20:47

Леший пишет:

Да вкрутите же этот гребаный болт и выйдете на воду кто ни будь

на выходных вкрутим и даже провернем пару раз)

Deanisii · 21-06-2019 21:06

Morpheus пишет:

Бред.
10 кмч в примере с гидрофойлами = 2-3 мс в примере с кайтами. И там и там есть некая скорость среды для поддержания полета. С кайтами этом воздух, с гидрофойлом это вода.

100% бред.
В случае с гидрофойлом кайт мотор, он тянет гидрофоил. В случае с кайтом он сам мотор, его никто не тянет. он работает на холостых, а ты ему пробуешь глушак заткнуть парашютом. Куда он дулжен лететь?
Он просто свалится с неба.

А болт вкрути, будет полезный опыт. Но результат я уже могу предсказать. Ты же не согласишся что был не прав? Верно?

ps

Еще бы и формулу, которая уменьшит Су.

Изменено Deanisii (21-06-2019 21:09)

nav60 · 21-06-2019 22:11

Нах.. про болты,давайте на примере картоХи,так понятней)

fantic · 21-06-2019 23:54

Всем хочется получить ГФ хорошей развесовки,тот что не брыкается, не срывает поток, быстро едет и взлетает,компактен в перевозках и т.д. и т.п.-кому за небольшие средсчтва,кому выпиливая лобзиком-предлогаю перенести дискуссию в более полезном направлении, почему на одной длине фюза, один самолетик стабилен по тангажу,другой требует физ. нагрузки, хотя кпд одинаковы,центровка тоже +- 1,5 см,но можно переступать и не прет, планера хорошие летают и без мотора ,делая высший пилотаж

Изменено fantic (22-06-2019 00:11)

ocannon · 22-06-2019 10:05

Поглядывал за веткой периодически.
Deanisii, по-моему, твои рассуждения верны. Если не изменится профиль, а добавится только сопротивление, то это все естественно компенсируется тягой кайта без изменения скорости взлёта. Чтобы это увидеть, достаточно разложить вектора сил и все станет ясно. Твоя картинка тому подтверждение.
У меня один вопрос:
- почему, если я все правильно понял, вкручивания болта в фюз в месте крепления крыла на твой взгляд никак не меняет профиль?
По-моему хоть и не сильно, хоть и "квадратно", но всё-таки немного меняет.

Re: Hydrofoil

21-06-2019 11:58

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Подвал раздела