Hydrofoil

Deanisii · 22-06-2019 10:15

Крутить нужно ближе к хвосту. В идеале за стабилизатором. Хороший вариант, стаб прикрутить длинным винтом. В переднее крыло, или рядом с ним, ничего крутить нельзя.

AdBot · 22-06-2019 10:15

Morpheus · 22-06-2019 10:59

Deanisii пишет:

В случае с гидрофойлом кайт мотор, он тянет гидрофоил. В случае с кайтом он сам мотор, его никто не тянет. он работает на холостых, а ты ему пробуешь глушак заткнуть парашютом. Куда он дулжен лететь?
Он просто свалится с неба.
А болт вкрути, будет полезный опыт. Но результат я уже могу предсказать. Ты же не согласишся что был не прав? Верно?

Что за ересь? То есть кайт летает сам по себе без ветра? Если он сам себе мотор?

Deanisii пишет:

Еще бы и формулу, которая уменьшит Су.

Deanisii пишет:

Melnik51 пишет:
R - Полная аэродинамическая сила.
Попробуй на этой картинке увеличить длину оси Х так, что-бы снизилась длина оси У. Распечатай и ручкой создай наглядную видимость некой зависимости.
Заранее разочарую, это не возможно. Если не менять Су. Повторю, Су может быть одинаковым на двух крыльях абсолютно разной конфигурации, но при этом Сх будет разный и качество крыльев тоже.
По моему все очевидно.

Су изменится. Произойдет цепочка событий.
- вкручиваем болт и увеличиваем Сх
- теперь для раннего взлета нужен будет бОльший угол атаки
- бОльший угол атаки в свою очередь потребует еще бОльшего угла атаки
- естественно рано или поздно система войдет в равновесие, но ввиду того, что на бОльшем угле атаки будет хуже качество скорость вырастет.

Еще раз - дополнительное сопротивление увеличит требуемый угол атаки, соотношение Сх к Су на этом угле атаки будет совершенно другим и явно не в лучшую сторону. Ввиду этого скорость раннего взлета будет выше.

Это подтверждается моим примером с кайтами и тормозным парашютом.

Morpheus · 22-06-2019 11:01

Deanisii пишет:

Конечно кайт с парашютом не полетит в совсем лайтвинд, ему мощности не хватит, ведь ее мы не изменяем, верно?

Какая нахер мощность у кайта? Это тебе не чайник так то. У тебя на кайте написано 5 кВт ?

Piroj · 22-06-2019 11:02

Morpheus пишет:

- теперь для раннего взлета нужен будет бОльший угол атаки

нет, угол атаки в момент взлета и так масимально возможный, больше - срыв

конечно же, кайт создает мощность, мыже за ее счет и двигаемся.
мощность = тяга на стропах(N) * скорость перемещения

(остается понять, куда расходуется мощность, когда стоим на месте - наверно в гудение строп))

Изменено Piroj (22-06-2019 11:26)

B45 · 22-06-2019 11:13

Deanisii пишет:

Крутить нужно ближе к хвосту. В идеале за стабилизатором. Хороший вариант, стаб прикрутить длинным винтом. В переднее крыло, или рядом с ним, ничего крутить нельзя.

И что вы к болту привязались - веревку примотали и будет вам счастье...а если што то и тормозной парашют можно добавить.

Изменено B45 (22-06-2019 11:14)

ocannon · 22-06-2019 12:11

Morpheus пишет:

Еще раз - дополнительное сопротивление увеличит требуемый угол атаки, соотношение Сх к Су на этом угле атаки будет совершенно другим и явно не в лучшую сторону. Ввиду этого скорость раннего взлета будет выше.
Это подтверждается моим примером с кайтами и тормозным парашютом.

А при чем здесь соотношение вообще? Соотношение определяет качество крыла. И для планера увеличив лобовое сопротивление произойдет уменьшение горизонтальной скорости планирования и как следствие, увеличение скорости снижения, что и приведет к уменьшению дальности планирования.
Стоит вам добавить лобовое сопротивление и компенсировать его мотором (невесомым не изменяя первоначальную массу - т.е аналог добавить тяги кайтом), чтоб горизонтальная скорость осталась неизменной и вся система покажет аналогичный результат под дальности планирования.
Из формулы следует именно то, что говорит деанисии.

Пример ничего не подтверждает, а лишь может помочь помочь донести собеседнику своё мнение.
Подтверждают либо испытания, либо правильные расчеты на основании уже подтвержденной теории.

Изменено ocannon (22-06-2019 12:36)

Morpheus · 22-06-2019 12:12

Piroj пишет:

нет, угол атаки в момент взлета и так масимально возможный, больше - срыв

Не максимально возможный, а наивыгоднейший

ocannon · 22-06-2019 12:26

Morpheus пишет:

Piroj пишет:
нет, угол атаки в момент взлета и так масимально возможный, больше - срыв
Не максимально возможный, а наивыгоднейший

Именно что максимально возможный, наивыгоднейший - это как раз тот, при котором крыло имеет максимальное качество, но не максимальную подъемную силу. А задача раннего планирования - это именно что достижение требуемой (т.е максимальной подъемной силы привет наименьшей скорости)
При Макс угле атаки будет Макс подъемная сила, но и ещё больше лобовое сопротивление, что в соотношении даст меньше качество крыла.

Morpheus · 22-06-2019 13:15

ocannon пишет:

Morpheus пишет:
Не максимально возможный, а наивыгоднейший
Именно что максимально возможный, наивыгоднейший - это как раз тот, при котором крыло имеет максимальное качество, но не максимальную подъемную силу. А задача раннего планирования - это именно что достижение требуемой (т.е максимальной подъемной силы привет наименьшей скорости)
При Макс угле атаки будет Макс подъемная сила, но и ещё больше лобовое сопротивление, что в соотношении даст меньше качество крыла.

Точно и тогда в стане Дианисия совсем беда)
Доп сопротивление от болта потребует большей скорости (энергии) для взлёта.

Deanisii · 22-06-2019 14:29

Morpheus пишет:

- вкручиваем болт и увеличиваем Сх
- теперь для раннего взлета нужен будет бОльший угол атаки

Мне кажется ты прикидываешься, что не понимаеш.
Нарисуй на схеме выше зависимость Су от Сх. Упаришся рисовать.

Deanisii · 22-06-2019 14:31

Morpheus пишет:

Еще раз - дополнительное сопротивление увеличит требуемый угол атаки,

В сотый раз, нихрена это сопротивлегие не влияет на поъемную силу и угол заворачивать не нужно. Не рабоьает твоя теория и формул ее подтверждающих нет.

Deanisii · 22-06-2019 15:05

Morpheus пишет:

Доп сопротивление от болта потребует большей скорости (энергии) для взлёта.

Энергии, но не скорости.

ocannon · 22-06-2019 15:43

Morpheus пишет:

ocannon пишет:
Именно что максимально возможный, наивыгоднейший - это как раз тот, при котором крыло имеет максимальное качество, но не максимальную подъемную силу. А задача раннего планирования - это именно что достижение требуемой (т.е максимальной подъемной силы привет наименьшей скорости)
При Макс угле атаки будет Макс подъемная сила, но и ещё больше лобовое сопротивление, что в соотношении даст меньше качество крыла.
Точно и тогда в стане Дианисия совсем беда)
Доп сопротивление от болта потребует большей скорости (энергии) для взлёта.

Наконец-то. Собственно об этом мы вам и говорим, что понадобится доп затраты в виде большей тяги кайта. Только какое отношение это имеет к увеличению скорости взлета?!

B45 · 22-06-2019 21:17

Morpheus пишет:

Точно и тогда в стане Дианисия совсем беда)
Доп сопротивление от болта потребует большей скорости (энергии) для взлёта.

Дался вам этот болт - поменяйте систему координат - пускай у вас поток движется...

Murphy · 23-06-2019 15:10

Блин,чот психанул,читая вашу ругань в течении двух недель.
Вы реально заебали обсуждать с точки зрения аэродинамики всё!
В АЭРОДИНАМИКЕ-всё очень сложно,очень много переменных.
Вы-Создатели ГИДРОФОЙЛОВ!
Очень большая разница.
Очень уважаю обоих,но,блять,ГИДРОДИНАМИКА,всё ж это!!!
з.ы.я инженер-конструктор БПЛА.аэродинамик.

Изменено Murphy (23-06-2019 19:07)

Vitaliy70rus · 23-06-2019 15:45

Интересно Ваше мнение .

Условие : гф без кайта.

Если катать гф на реке, даст ли течение профит ? Будет ли езда против течения легка на малом пампе?

Murphy · 23-06-2019 17:50

На Неве-точно нет.
Навскидку-горная река без порогов,но такого не бывает)))
Гидрофойлинг-это новое,безусловно наикрутейшее,изобретение человечества!!!

grey · 23-06-2019 19:39

Этому изобретению более 120 лет.

VictorSh · 24-06-2019 06:25

Murphy пишет:

На Неве-точно нет.
Навскидку-горная река без порогов,но такого не бывает)))
Гидрофойлинг-это новое,безусловно наикрутейшее,изобретение человечества!!!

При катании по реке без кайта вам надо привязываться веревкой к берегу, что бы поток двигался относительно вас, т.е. вы должны стоять на месте относительно берега. В этом случае пороги не важны, вы все равно на месте стоите.
По этому принципу работают серф аттракционы в водном парке, когда набегает водный поток, а вы на серфе на одном месте стоите.

Aloha · 24-06-2019 19:50

Morpheus пишет:

ocannon пишет:
Именно что максимально возможный, наивыгоднейший - это как раз тот, при котором крыло имеет максимальное качество, но не максимальную подъемную силу. А задача раннего планирования - это именно что достижение требуемой (т.е максимальной подъемной силы привет наименьшей скорости)
При Макс угле атаки будет Макс подъемная сила, но и ещё больше лобовое сопротивление, что в соотношении даст меньше качество крыла.
Точно и тогда в стане Дианисия совсем беда)
Доп сопротивление от болта потребует большей скорости (энергии) для взлёта.

Парни (ocannon и Deanisii) абсолютно точно всё описали. Мне кажется, ты просто не очень четко понимаешь разницу между энергией (тягой) и скоростью. В рассматриваемой ситуации наличие болта потребует бОльших затрат энергии для создания нужной скорости (скорости всплывания). Это абсолютно справедливо. Но сама эта критическая скорость не меняется. Берём мощнее кайт (или буксир, или гребца с веслом, похрен, что создаёт эту тягу) и разгоняемся до критической скорости. Как только она будет достигнута, система начнёт всплывать/взлетать. Энергии на это уйдёт больше, чем в случае без болта - мотор сожрёт больше топлива, гребец - калорий, с кайтом - ветер потеряет больше энергии.

mag · 24-06-2019 20:23

Vitaliy70rus пишет:

Интересно Ваше мнение .
Условие : гф без кайта.
Если катать гф на реке, даст ли течение профит ? Будет ли езда против течения легка на малом пампе?

antonm · 24-06-2019 22:20

Aloha пишет:

Morpheus пишет:
Точно и тогда в стане Дианисия совсем беда)
Доп сопротивление от болта потребует большей скорости (энергии) для взлёта.
Парни (ocannon и Deanisii) абсолютно точно всё описали. Мне кажется, ты просто не очень четко понимаешь разницу между энергией (тягой) и скоростью. В рассматриваемой ситуации наличие болта потребует бОльших затрат энергии для создания нужной скорости (скорости всплывания). Это абсолютно справедливо. Но сама эта критическая скорость не меняется. Берём мощнее кайт (или буксир, или гребца с веслом, похрен, что создаёт эту тягу) и разгоняемся до критической скорости. Как только она будет достигнута, система начнёт всплывать/взлетать. Энергии на это уйдёт больше, чем в случае без болта - мотор сожрёт больше топлива, гребец - калорий, с кайтом - ветер потеряет больше энергии.

Ребят, а акромя крыльев есть еще стаб. Я например забыл с прошлого сезона про это. Поставил его в позицию довн тилтед и оболдел от стабильности полета да и взлет был от 8 узлов(а хорю обещает от 10). Т.е. получается гонка за большими крыльями может и не нужна просто настрой так как тебе нравиться?

Vitaliy70rus · 25-06-2019 10:39

mag пишет:

Vitaliy70rus пишет:
Интересно Ваше мнение .
Условие : гф без кайта.
Если катать гф на реке, даст ли течение профит ? Будет ли езда против течения легка на малом пампе?

Интересен сам пампинг против течения , это же проще чем по стоячей воде! У меня опыта гф сейчас мало , поэтому спрашиваю

mahon · 25-06-2019 11:39

Vitaliy70rus пишет:

Интересен сам пампинг против течения , это же проще чем по стоячей воде! У меня опыта гф сейчас мало , поэтому спрашиваю

А почему должно быть проще? так же должно быть, там же главное вверх вниз чтоб было движение, вперед назад не делаешь

fantic · 25-06-2019 17:23

наш парняга RUS-010 хорошо отгонялся у поляков и сейчас притащил ноу-хау,сейчас крутики все шлифуют задние кромки до лезвия, но еще вот вам почти про болтик, на крыле 960 см кв,зашпатлевывают прогиб на нижней части перед задней кромкой,подъемной силы на таком размахе и хорошем качестве крыла как у старборда и так хватает без закрылков , пошла борба за скорость,хочет подняться на один гвоздь и мы ему все пилим и клеим ,поехал течи устранять в "Патрике"

Изменено fantic (25-06-2019 17:24)

Re: Hydrofoil

22-06-2019 10:15

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Подвал раздела