Hydrofoil

Deanisii · 28-06-2019 08:58

Похоже левитаз сделал нечто приличное для пампинга. Конвульсий нет у райдеров.

https://www.facebook.com/groups/Kitefoi … /?sfnsn=mo

AdBot · 28-06-2019 08:58

Morpheus · 29-06-2019 06:40

Ну что парни. Начнем по второму кругу?

Еще раз условия:
- есть две одинаковых системы - кайт, гидрофойл, кайтер. Совершенно одинаковых.
- в один из гидрофойлов вкручиваем болт, увеличивая этим сопротивление
Вопрос: какая будет минимальная скорость устойчивого полета у гидрофойла с болтом (при условии, что ветра хватает):
- меньше чем без болта?
- больше чем без болта?
- одинаковая

Смотрим на поляру:

Как мы уже выяснили выше для полета на минимальной скорсти нужно установить систему в угол атаки с максимальной подъемной силой. У нас на диаграмме она с неким числом 150. Гидрофойл без болта при этом обладает сопротивлением 100 и угол атаки 15. Взлетаем!!!
Второй гидрофойл не взлетает, так как с сопротивлением 150 и угле атаки 20, не хватает подъемной силы.

Но как уже было сказано, ветра хватает и фойл можно разогнать до минимальной скорости с добавочным сопротивлением болта. Поэтому перерисовываем поляру и видим следующее:

Соответственно вопрос - какой будет угол атаки у гидрофойла с болтом в точке с подъемной силой 150?
Если 15 градусов, то я соглашусь, что минимальная скорость полета не изменится. Но если угол будет другой, а я уверен в этом, то скорость поменяется. И не в сторону уменьшения)
Угол атаки уменьшится, для того, чтобы нивелировать доп сопротивление болта. Меньший угол атаки = бОльшая скорость.

Deanisii · 29-06-2019 07:30

Угол будет 15 градусов.
У тебя на графиках два разных профиля. Не может один и тот-же профиль иметь разное сопротивление. Но вот система может. при этом профиль останется прежним, со всеми характеристиками. Если мы имеем один и тот-же профиль, то почему он должен взлетать на большей скорости.
Сча изображу всю эту хрень в XFLR c болтом и без. Покажу поляры.

Morpheus · 29-06-2019 08:52

Deanisii пишет:

У тебя на графиках два разных профиля.

На графике две системы, а не два профиля.

Deanisii · 29-06-2019 09:05

Если две системы, то почему у них сопротивление и лифт одинаковые? Болт то вкрутили, а изменений на оси сопротивления нет.

Изменено Deanisii (29-06-2019 09:09)

Deanisii · 29-06-2019 09:11

Надеюсь разберешься.

Изменено Deanisii (29-06-2019 09:34)

Deanisii · 29-06-2019 09:18

Попробуй килем повлиять на подъемную силу системы. Ни как не получится, пока киль не расположишь горизонтально, превратив в крыло. Только тогда можно будет влиять на скорость взлета. Болт не будет иметь ни какой подъемной силы, взлетная скорость будет неизменной. Кстати, даже размер болта на это влиять ни как не будет, будь он хоть метр длиной.

Deanisii · 29-06-2019 09:55

Morpheus пишет:

На графике две системы, а не два профиля.

Я победил в споре? Или все еще нет?

Твой график должен выглядеть следующим образом.

Видно, что с изменением падает только качество системы благодаря увеличению сопротивления, при этом подъемная сила остается не тронутой.

Изменено Deanisii (29-06-2019 17:17)

Morpheus · 30-06-2019 08:13

Deanisii пишет:

Я победил в споре? Или все еще нет?

Все еще нет, ибо бред. Особенно вот эта картинка

Мне бы хотелось все же получить ответ на аналогию с кайтом. Почему кайт с тормозным парашютом (аналогия болта) не будет летать в тот же ветер (например 3 мс), что и кайт без парашюта? Ведь подъемная сила у них "одинаковая" в этот момент, скорость набегающего потока равна.

Deanisii · 30-06-2019 08:24

Morpheus пишет:

Мне бы хотелось все же получить ответ на аналогию с кайтом......

Ответ ужеб ыл. Повторю еще раз.
Парашют уменьшит качество кайта. Качество отвечает за потребление энергии при полете. Так как с парашютом энергии нужно больше, а сила ветра не изменилась, то система не сможет висеть в зените. Она отвалиться назад на угол при котором подъемной силы уже хватит, а если нет, парашют большой, то и вовсе свалится на землю.

Deanisii · 30-06-2019 08:32

Morpheus пишет:

Все еще нет, ибо бред. Особенно вот эта картинка

Картинка правильная.
Вкручивая болт мы меняем сопротивление. И если рассматривать ввесь фоил как один провиль, то понятно, что график верный. Ведь ты не будешь отрицать что профили могут иметь одинаковый лифт при разном сопротивлении? По другому это звучит как профиля с разным качеством. Они ведь существуют, верно?
Так почему не может существовать фойлов с разным качеством? Могут. Боот в фюзеляже тому пример.
Кстати, с болтом фоил будет стабильнее, чем с толстым крылом.

Morpheus · 01-07-2019 04:46

Deanisii пишет:

Парашют уменьшит качество кайта. Качество отвечает за потребление энергии при полете. Так как с парашютом энергии нужно больше, а сила ветра не изменилась, то система не сможет висеть в зените. Она отвалиться назад на угол при котором подъемной силы уже хватит, а если нет, парашют большой, то и вовсе свалится на землю.

Немного перефразирую - правки жирным.
Болт уменьшит качество фойла. Качество отвечает за потребление энергии при полете. Так как с болтом энергии нужно больше, а скорость движения не изменилась, то система не сможет находиться в положении "как без болта". Она отвалится назад на угол при котором подъемной силы еще хватит (прим. подъемной силы не хватит, так как по условиям задачи угол атаки критический), а если болт большой, то и вовсе не взлетит.

Morpheus · 01-07-2019 04:48

Deanisii пишет:

Картинка правильная.

С чего бы она правильная, если ты сдвинул 0 по Сх ?

Я же приводил правильную

Изменено Morpheus (01-07-2019 05:11)

Deanisii · 01-07-2019 07:53

Morpheus пишет:

Немного перефразирую - правки жирным.

Вот ты непробиваемый.
Ты пишешь-

Morpheus пишет:

Болт уменьшит качество фойла.

При этом на твоей картинке почему-то по одинаковой мкорости у фойлов одинаковое сопротивление, не смотря на то, что в одном из них болт. При этом лифт разный. С какого перепугу? Ты все плпутал. лифт будет один а сопротивление разное, что я тебе и показаз на исправленном рисунке и скриншоте с хфлр.
В общем тебе все еще 2.. Иди учи.

Deanisii · 01-07-2019 08:08

Morpheus пишет:

С чего бы она правильная, если ты сдвинул 0 по Сх ?

Не сдвинул а изменил маштаб, что бы на одинаковой скорости было разное сопротивление. График ведь для одной скорости, внрно? По этому не может быть одинаковых шкал для сопротивлегия, а вот для лифта, вполне.

Deanisii · 01-07-2019 08:21

Мораль сей басни такова.
Нах не нужны медленные крылья едущие 20-30кмч. Болт решает проблему большой скорости легко и очень бюджетно. Это проверено не один раз. Даже сейчас ребята учатся катать с болтгм и говорят, что фоил стал мега стабильным и не разнгоняется. Ехать легко. Пошли первые галсы длинной в километры без падений. При этом у них осталась возможность ехать быстро. Цена этому 1болт 6на50 по цене в 50центов.
Действительно большие крылья это другое и болт тут не решение. Но не едущие фойлы для "новичков" это просто развод тех, кто не может сделать фоил едущим. Вдувают хлам прикрываясь словом "новичек". В реальности это слово читается как (новичек все равно не поймет, а продавать нам нужно), это если мгко сказать.

Arkan · 01-07-2019 09:09

Deanisii пишет:

Но не едущие фойлы для "новичков" это просто развод тех, кто не может сделать фоил едущим. Вдувают хлам прикрываясь словом "новичек". В реальности это слово читается как (новичек все равно не поймет, а продавать нам нужно), это если мгко сказать.

Во! Я уже писал выше, где градация фрирайдный - спортивный?
Как кто то тут сказал, что спортивный дёшево не может стоить, но почему не понятно
Всем лопата и болт в фюзеляж

Изменено Arkan (01-07-2019 09:10)

Morpheus · 01-07-2019 09:22

Если ты не можешь сопоставить две картинки - без болта и с болтом, то я тебе их объединил в одну.

Deanisii пишет:

Не сдвинул а изменил маштаб, что бы на одинаковой скорости было разное сопротивление. График ведь для одной скорости, внрно?

Нет. График не для скорости. Это поляра Сх/Су с углами атаки.
На поляре мы видим, что кривые для "без болта" и "с болтом" разные. Если ты будешь продолжать утверждать, что угол атаки критический для системы с болтом будет такой же как без болта (15 градусов), то полемику можно прекращать))
Прекращать ввиду, того, что для ситуации с кайтом ты как бы согласился, что кайт уедет назад и там рухнет.

Deanisii · 01-07-2019 09:34

Morpheus пишет:

Нет. График не для скорости.

Пиздец. Извините за мой французкий.
График именно для скорости и угла атаки, а если график для гидрофойла, то для числа рейнольдса, которое зависит от скорости и хорды крыла. У нас и хорды и скорости одинаковы. Что вы курите там в Новосибирске? Ведь не растет у вас ничего хорошего.

Deanisii · 01-07-2019 09:43

Morpheus пишет:

Прекращать ввиду, того, что для ситуации с кайтом ты как бы согласился, что кайт уедет назад и там рухнет.

Конечно рухнет. Ведь подъемной силы ему можно добавить только изменив профиль или усилив ветер.

Может тебе аналогия с машиной будет понятна больше.
Машина едет 100кмч, и тут раз, капот открылся(болт вкрутили). Что нужно сделать что-бы поддерживать скорость в 100кмч?
Есть два варианта.
1, Закрыть капот. (выкрутить болт).
2, Надавить на газ(зажать бар).

А что скажешь на счет ХФЛР? Там лопухи прогу пишут?

ALEX3M · 01-07-2019 10:09

Arkan пишет:

Deanisii пишет:
Но не едущие фойлы для "новичков" это просто развод тех, кто не может сделать фоил едущим. Вдувают хлам прикрываясь словом "новичек". В реальности это слово читается как (новичек все равно не поймет, а продавать нам нужно), это если мгко сказать.
Во! Я уже писал выше, где градация фрирайдный - спортивный?
Как кто то тут сказал, что спортивный дёшево не может стоить, но почему не понятно
Всем лопата и болт в фюзеляж

Болт в фюзеляж , и баз вазелина !

ALEX3M · 01-07-2019 10:12

Deanisii пишет:

Мораль сей басни такова.
Нах не нужны медленные крылья едущие 20-30кмч. Болт решает проблему большой скорости легко и очень бюджетно. Это проверено не один раз. Даже сейчас ребята учатся катать с болтгм и говорят, что фоил стал мега стабильным и не разнгоняется. Ехать легко. Пошли первые галсы длинной в километры без падений. При этом у них осталась возможность ехать быстро. Цена этому 1болт 6на50 по цене в 50центов.
Действительно большие крылья это другое и болт тут не решение. Но не едущие фойлы для "новичков" это просто развод тех, кто не может сделать фоил едущим. Вдувают хлам прикрываясь словом "новичек". В реальности это слово читается как (новичек все равно не поймет, а продавать нам нужно), это если мгко сказать.

Быстрый фойл даже с болтом м80 не поедет так же медленно, как с большим крылом.
А если проблема в том, что разгоняет быстро так, что страшно. просто возьмите кайт поменьше.

Deanisii · 01-07-2019 10:22

ALEX3M пишет:

как с большим крылом.

Крылья берем одинаковые. только один Кабрина, другой Джанко, или еще какой с возможностью стабильно ехать 22-25кмч. В Джанго крутим болт и получаем Кабрину.
Если болт подобрать нужных размеров, то ходовые качество у фойлов практически сравняются.
При этом смена кайта не поможет. Быстрый фоил так и останется быстрым и скользким на старте, что плохо для обучения.

VictorSh · 01-07-2019 10:28

ALEX3M пишет:

Быстрый фойл даже с болтом м80 не поедет так же медленно, как с большим крылом.
А если проблема в том, что разгоняет быстро так, что страшно. просто возьмите кайт поменьше.

Конечно не поедет. Разговор про ускорение. Быстрый фойл легко набирает скорость, например при съезде с волны, он как с горки скатывается. И уменьшение кайта не поможет, т.к. он в данном случае не тянет. И вот, что бы ГФ не ускорялся, т.е. не набирал лишнюю скорость, Деонисий и предлагает вкрутить болт.

Voltan · 01-07-2019 10:44

VictorSh пишет:

Быстрый фойл легко набирает скорость, например при съезде с волны, он как с горки скатывается. И уменьшение кайта не поможет, т.к. он в данном случае не тянет

+++

Если фойл расположен легко разгоняться, новичек все равно выскочит с ним быстро на скорость 30+, которая покажется ему в начале первой космической.
Уменьшение кайта при начальном обучение скорее добавит гемороя и боли, по себе помню. Мне с маленьким на фойле стало комфортно катать, когда уже более-менее уверенно делал галсы без падений и научился контролировать скорость.

Re: Hydrofoil

28-06-2019 08:58

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Подвал раздела