Hydrofoil

Deanisii · 07-07-2019 08:41

Ночной бриз пишет:

Чувствую, что "китайские" конкуренты с нетерпением ждут момента хорошенько повозиться со "штангенциркулем"

Повозиться можно, но хорошего из этого ничего не выйдет.
В разговлре с Армином как то было упомянуто то, что фланвсеие кайты распаривают и шьют копии. Он ответил интересно. Пусть лучше у меня купят выкройки, им будет прлще, а кайт все равно будет другим, потому, что важны не только выкройки, но материалы и технология пошива, последовательность действий. Если один из этих моментов будет нарушен, копия не получиься. Что мы и видим на рынке фойлов. Копий делали много, но повторить не удалось ни кому.
Сделать слепок с крыла тоже не вариант.
Как пример.
Настройка 21-го спида сводиься к перемещению миксера на 1см. При этом мы плучаем обсалютныо разные кайты. Прыгающий или нет, режущийся или нет, стабильный или нет. При этом хорда у кайта 2метра.
Теперь перенесем эти изменения на фоил с хордой 100мм или 0.1метра. Что видим? Один сантиметр координально меняющий кайт становится в 20 раз мегьше, тоесть 1/20=0.05см. Тоесть неточность в 5 соток при копировпнии фойла даст обсалютно друглй результат. Это уже не будет копией. Подобие, да, но все равно не копия.
Как я уже говорил раньше, для того чтобы полностью понимать как будет вести себя фоил и что в нем нужно измегить для достижения тех или иных кпчеств, его нужно самому проектировать с нуля. Иначе не будет возможности понять свой фоил. Ибо это чужое изделие покрыьое мраком. Придется жить с тем что скопировпл и ждать следующий удачный фойл чтобы спиздить с него подобие крыльев. И так далее, по кругу. Для бизнеса может это и хорошо, но для души яд.

AdBot · 07-07-2019 08:41

Traglodit · 07-07-2019 08:46

Deanisii пишет:

уникальный контроллер с собственной схемой и самописным софтом

Ух ты! Быть того не может!

Deanisii · 07-07-2019 09:01

Traglodit пишет:

Ух ты! Быть того не может!

А если может? Тогда что?
Предскажу, ничего тогда не будет.
В реальности мне пофигу какой контроллер, результат важен.

Зы.
Как думаешь, онт могут сделать лкбедку с нужными характеристиками?

https://www.interfax.by/news/belarus/1161241

Зы.
Повторю, и железо и софт у них собственной разработки.

Изменено Deanisii (07-07-2019 09:07)

Traglodit · 07-07-2019 09:08

Может, может, вот, например )

Стартовый светофор, Фариду делали.
Нарисована схема, разведена и изготовлена плата, все спаяно, написана прошивка и собственно зашита в атмегу.
Все за один вечер.
Надо было орать уникальная схема, самописный софт? ))
А ведь это правда.
Ты сперва мощность в реалтайме достоверно померь, потом хвались уже )
Не в "попугаях" для онборд применения годных, а с лабораторной точностью.
Ты же лабораторную установку делаешь? Я ничего не перепутал?

Изменено Traglodit (07-07-2019 09:30)

Deanisii · 07-07-2019 09:31

Вы не путайте телое с мягким. Купил програмируемое реле и ваш светофор заработает за 15 минут.
Сдесь совсем другое. Чтение данных сохранение, графики, интерфейс, регулировпние автоматическое, контроль батареи и многоиеще чего.
Светгфор сделали.
Я бы жаже время на этотне тратил, пошел и купил за 3 копейки.
Сам я балуюсь с другим. Как пример. Купил мертвое железо и оживляю. Хобби такое.

Сложнее немного светофора, но все равно это детский сад в сравнении с контроллером который они сделали. Немножно в этом понимаю. На нем летают беспилотники по миллиону доллараров. Там на авось не делают.

Traglodit · 07-07-2019 09:54

Ты мощность померь с лабораторной точностью.

Изменено Traglodit (07-07-2019 09:55)

Deanisii · 07-07-2019 10:07

В чем вообще вопрос?
В чем сложность с замером мощьности на постоянном токе?

И это. Ты свою привычку сказать и в кусты, бросай. Говоришь что сложно, скажи как легко, или в чем сложность. А так пишешь ни о чем.

Traglodit · 07-07-2019 10:22

Мне видится дело совершенно в ином свете.
Чувак прилюдно занимается расхваливанием чего-то чего ещё нет даже, есть просто рядом чуваки, которые что-то могут ) Сделай сперва до конца с результатом, потом хвались. Так правильно.
Все остальное оставим за кадром ))) Я тебе не помощник в привлечении внимания к твоим поделкам )

Deanisii · 07-07-2019 10:49

Ответ в лучших традициях Траглодита. Прям по учебнику.
И это, я не хвалился, а расказал об идее. Разницу чуешь?
И то что рядом есть люди нотовые в помочь в реализации, это здорово. Или у вас это щитается чемто позорным?
А по результатам все еще проще. Получится, хорошо, не получится, сделаем еще какуб херовину. Вот и все.

Traglodit · 07-07-2019 11:02

Deanisii пишет:

И это, я не хвалился, а расказал об идее.

Ааааа, вот что ты оказывается делал.
Ну тогда все понятно, А я -то думал.
А так конечно совершенно другое дело !

ALEX3M · 07-07-2019 11:22

Deanisii пишет:

Morpheus пишет:
Ведь что такое легкость хода? Я бы определил ее так - субъективная оценка
Не согласен. Легкость хода это вполне осязаемая харрактеристика. В Керчи на гонкпх райдеры пробовали Джанго. Все отметили что фоил очень легко едет. При этом гоночные фойлы тугие на ход. С непривычки на 500метрах забиваются ноги. Пртчины мне понятны. С гоночными фойлами как и с такимиже кайтами, бычному катальщику на воде делать нехрен. Это уже спорт а не отдых.
В нашем случае, мы делаем фрирайдные фойлы. Это снаряд для релакса после трудовых будней. Он должен ехать легко, чтобы человек просдевший неделю в офисе не испытывал дискомфорта на галсах в 5-10км.
По этому легкость хода это наиважнейший параметр фойля для фрирайда. Ну и если фоил покажется быстрым, болт все еще ни кто не отменил и ни опроверг.

Так в чем состоит лёгкость или "тугость" хода?

Arkan · 07-07-2019 11:25

Чутка про лёгкость хода
Это действительно субъективная оценка, но когда 4 человека по кругу меняются фойлами и потом все 4 говорят, что один и тот же фойл, едет легче (не быстрее) чем остальные 3, включая его личный.
Тут уже можно объективно сказать что вот этот 1 из 4 едет очень легко

ALEX3M · 07-07-2019 12:04

Arkan пишет:

Чутка про лёгкость хода
Это действительно субъективная оценка, но когда 4 человека по кругу меняются фойлами и потом все 4 говорят, что один и тот же фойл, едет легче (не быстрее) чем остальные 3, включая его личный.
Тут уже можно объективно сказать что вот этот 1 из 4 едет очень легко

Кроме просто сопротивления, большего, или меньшего, трудно найти другое объяснение этих ощущений.

Простая буксировка с динамометром на фале, все расставит по местам.
Хотя разница будет совсем не в разы.

Изменено ALEX3M (07-07-2019 12:05)

Deanisii · 07-07-2019 12:32

Динамометр не расставит. Разница не в разы, конечно, но на весьма ощутима.
Я уже писал выше, на одном фойле можно ехать километры одним галсом и ничего ни где в мышцах не забивается, на другом и километр в напряг. На некоторых фойлах и вовсе нужно ехать как на твинтипе упираясь в заднюю ногу. Так-что легкость хода это вполне себе ощутимый параметр.

Deanisii · 07-07-2019 12:33

Traglodit пишет:

Ааааа, вот что ты оказывается делал.

Не суди о людях по себе, жить станет интереснее.

Traglodit · 07-07-2019 14:15

Deanisii пишет:

Traglodit пишет:
Ааааа, вот что ты оказывается делал.
Не суди о людях по себе, жить станет интереснее.

Да ты что? Не от меня ли ты эту истину услыхал? Так вот я так давно не делаю ))

Ночной бриз · 07-07-2019 14:27

ALEX3M пишет:

Простая буксировка с динамометром на фале, все расставит по местам.

Честно говоря и я до сих пор не понимаю, почему в эксперименте мерять ватты проще, дешевле и точнее, чем силу и скорость.
Еще раз оставлю это здесь.
1Вт=1Нм/с

lekter · 07-07-2019 14:37

Ночной бриз пишет:

Честно говоря и я до сих пор не понимаю, почему в эксперименте мерять ватты проще, дешевле и точнее, чем силу и скорость.с

Deanisii пишет:

Почему 1Вт? Ведь эту единицу я придумал, верно? По этому и цифры туда буду я ставить.

Deanisii · 07-07-2019 15:57

С динамометром сложно. С него нужно писать непрерывные данные. За вменяемые деньги это не решается.

Ночной бриз · 07-07-2019 16:16

Deanisii пишет:

С динамометром сложно. С него нужно писать непрерывные данные. За вменяемые деньги это не решается.

Вот теперь ясно!
Только нам теперь физический смысл легкости хода в 1Di подавай.
Если мы меряем ТОЛЬКО Ватты на м/с, то с большой степенью вероятности в твоем уравнении Легкость хода (ЛХ) есть функция только одной переменной, а именно силы сопротивления.
Но уже сейчас понятно, что переменных там должно быть больше, для объективной картины.
Ты пишешь про влияние давления фойла на одну из ног на величину ЛХ. Может тогда и ее надо включать в измерение? И связана ли тогда ЛХ, исходя из логики, каким-то макаром с энергозатратами катающегося (в ккал, например)

Изменено Ночной бриз (07-07-2019 16:26)

Deanisii · 07-07-2019 16:41

Я уже сто раз писал смысл. Прикладывашь фиксированную тягу и смотришь скорость. Все. 1di будет равен некой скорости жостигнутой при определкнной нагрузке и тяге лебедки. Для длугих фойлов создаем аналогичные условия и измеряем скорость. Полученный резултат делим на эталонную скорость и получаем оценку легкости в виде 0.5 или 1.5 Di. Не ват ни киловат и даже не джоулей с ньютонами, а именно Di.
Так будет правильно. Ведт метр это тоже придуманная единица. Она условна и сама по себе ничего не означает.

Ночной бриз · 07-07-2019 16:50

Deanisii пишет:

Прикладывашь фиксированную тягу и смотришь скорость

А получаешь в итоге сопротивление в Ньютонах. Как это получается приводилось выше
Мне очень нравится размерность ЛХ в Di. И я честно пытаюсь понять, но логика до конца не ясна
ЗЫ мне даже было абсолютно понятно ранее твое объяснение, о не влиянии болта на подъемную силу

Изменено Ночной бриз (07-07-2019 16:52)

Deanisii · 07-07-2019 16:57

Не важно что получается.
Ньютоны для большинства это не понятная единица. О чем она говорит? Да ни о чем.
А вот с Di все ясно. 1 и больше едет легко, меньше, тяжело. Все четко и понятно.
Все остальное сложно воспринимается.

Изменено Deanisii (07-07-2019 17:00)

Ночной бриз · 07-07-2019 17:03

Deanisii пишет:

Ньютоны для большинства это не понятная единица

Ньютон сила в 100 грамм, приложенная к телу.
Проще некуда

Deanisii · 07-07-2019 17:11

Давайте мы получим некие данные, посмотрим и поговорим об этом. Сейчас особо нет смысла.

Re: Hydrofoil

07-07-2019 08:41

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Подвал раздела