Hydrofoil

valk · 07-07-2019 20:33

Просто картинка понравилась

AdBot · 07-07-2019 20:33

B45 · 07-07-2019 20:47

Morpheus пишет:

Затык возник в момент появления физической величины - легкость хода. Единица измерения - Д (Дианисий).
1 дианисий равен легкости хода первого в истории семипрофильного гидрофойла производства Дианисия.
Насколько мне стало известно, единица измерения Дианисий будет включена в систему СИ с 2019 года, наравне с метром и килограммом. И будет равна субъективному ощущению Дианисия с массой тела 130 кг, от гидрофойла в водах Нарочи при температуре 15 градусов с парафойлом производства Флайсурпер.
Оригинал гидрофойла Джанго будет храниться в хрустальном саркофаге на дне озера Нарочь. Копии для поверки разосланы во все научные центры мира.
Начиная с 2020 года все производители гидрофойлов в мире будут обязаны пройти курсы по определению легкости хода.
Интереные факты:
Только гидрофойл Джанго обладает максимальной легкостью хода = 1 Д (дианисий).
Лучшие гоночные гидрофойлы (Макслаб, Эната) не дотягивают по легкости хода, как минимум 0,2 единицы до Джанго и колеблются на уровне 0.75 - 0.8 Д.
Реальность оказалась сурова. Просим нас извинить.

А тема то не нова....

Deanisii · 07-07-2019 21:01

Нет конечно, она давно обсуждается.
Морфеус оказался прав на счет Макслаба и Энаты, они нихрена не легкие на ход.

зы.
Кстати, Джанго с новым стабом так-же едет с упорчиком, но как мне кажется быстрее. Я могу ехать долго 47-48кмч. И это после полугодовалого перерыва и при первом выходе не воду с дырками под стабом.

Мне больше нравится вариант помедленнее, но летящий без напряга.

Изменено Deanisii (07-07-2019 21:04)

fantic · 07-07-2019 21:40

наши зажгли на ЧМ-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid … =3&theater

Изменено fantic (07-07-2019 21:43)

mahon · 08-07-2019 04:59

fantic пишет:

наши зажгли на ЧМ-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid … =3&theater

видать переборщили "К сожалению, этот контент сейчас недоступен"

Morpheus · 08-07-2019 06:37

Парни! Ну невозможно уже читать псеводнаучный бред от Дианисия. Скоро кровь из глаз пойдет.

Если вам не хватает моих и Роминых аргументов, то прочитайте хотя бы первые 4 страницы из восьми по этой ссылке. https://docplayer.ru/49605907-Aerodinam … oleta.html
Это интерпритация оригинала который можно скачать тут http://agalakov.spb.ru/Shared/Documenta … 201989.pdf

По прочтению этих 4 страниц вы увидите, что болт влияет на систему по следующей формуле Су = f(Сх,альфа)
Так же пресловутая легкость хода - это фактически потребная скорость планирования или скорость по траектории, необходимая для создания подъемной силы , равной нормальной составляющей веса самолета на данном угле атаки.

У меня все!

Deanisii · 08-07-2019 07:55

Morpheus пишет:

По прочтению этих 4 страниц вы увидите, что болт влияет на систему по следующей формуле Су = f(Сх,альфа)

Не вводи людей в заблуждкние. Есть два коэфициента которые получают не зависимо друг от друга на одинаковых углах атаки. И потом у тебя , у Ромы нет, он улыбался , есди ты не заметил, эти коэфициенты начинают зависить друг от друга.
Функции в построении графика Сх-Су нет. Есть констатация факта значений на осях Су и Сх и эти значения вычисляют по одинаковым и не связанным друг с другом формулам. Понимаешь? При вычислегии Су не учавствкет Сх и наоборот.
И на этом все.
Зы
Я как ребенок но чегото пытаюсь понять.
Ты взрлслый, но нихрена не понимаешь, при этом и в книге видишь фигу.
Не ходил по ссылкм, мне не нужно. А вот ты сходи и посмотри еще раз что и от чего зависит. И почитай как вычислить Су и Сх. Может тогда тебя отпустит.

Зы.
По легкости хода это вообще трэш какой-то.

Изменено Deanisii (08-07-2019 08:00)

Deanisii · 08-07-2019 08:11

Morpheus пишет:

Так же пресловутая легкость хода - это фактически потребная скорость

Поясню, простым языком.
Во всем есть причины и сдедствия.
Например, человек умер.
Умер, это следствие причины,. Причтна инфаркт. Тоесть сначала причина, затем сдедствие.
Так вот. Скорость это следствие, она на может ни за что отвечать. Она следствие приложенных сил. Вот эти силы и отвечают за легкость хода. От них зависит и скорость. Чем меньше силы нужно для движения тем легче ехать, (крутить педали, если угодно) и тем больше может быть скорость при одинаковой силе тяги.
В общем путаешь пртчину и следствие.

antonm · 08-07-2019 08:35

Все философские баталии про скорость(Дианисий ты хоть покажи свой фойл. Морфеус ужо не один сделал).

позавчера опробовал новый фойл хорю тае. Ветер был 7-12 узлов рвань решил попробовать маленькое крыло хорю лв. И все таки скорость меньше чем на плавнике. Вы сделайте график размера площади, толщины крыла и размаха крыла от скорости. Дабы комп такое может позволить? Я думаю что очень влияет толщина крыла на скорость.

Deanisii · 08-07-2019 08:53

Кабрина вообще дохрена фойлов сделала, люди катают и довольны. Но тот-ли это фоил что хочется пользовать, большой вопрос. Но этот вопрос отпадает сам собой когда попробовал что-то другое, получше.

Ну и фотка по Вашей просьбе.

Изменено Deanisii (08-07-2019 08:59)

antonm · 08-07-2019 09:51

Deanisii пишет:

Кабрина вообще дохрена фойлов сделала, люди катают и довольны. Но тот-ли это фоил что хочется пользовать, большой вопрос. Но этот вопрос отпадает сам собой когда попробовал что-то другое, получше.
Ну и фотка по Вашей просьбе.

то что вы хотите сделать хороший фойл это здорово. Не то что Борис задолбаев со своей двухногой какакой.

B45 · 08-07-2019 10:56

Deanisii пишет:

Ну и фотка по Вашей просьбе. smile

а вид спереди (крыла), плз...

Deanisii · 08-07-2019 12:18

Надеюсь пойдет.

fantic · 08-07-2019 13:45

mahon пишет:

fantic пишет:
наши зажгли на ЧМ-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid … =3&theater
видать переборщили "К сожалению, этот контент сейчас недоступен"

у меня открылся сразу,Сергей Павленко на втором гвозде Rus-10 в мастерах

Изменено fantic (08-07-2019 13:50)

Deanisii · 08-07-2019 18:20

Маленький скриншот все ставит на свои места. Ни что не влияет на подъемную силу самолета кроме крыла, а вот сопротивление самолета получают сложением всех тормозязих сил. Любой торчащий болт увеличит сопротивлегие, и на затронет крыла. Если конечто он не в крыле.

Morpheus · 08-07-2019 18:46

Deanisii пишет:

Маленький скриншот все ставит на свои места. Ни что не влияет на подъемную силу самолета кроме крыла, а вот сопротивление самолета получают сложением всех тормозязих сил. Любой торчащий болт увеличит сопротивлегие, и на затронет крыла. Если конечто он не в крыле.

Я прям сохраню это для истории. И скриншот тоже сохраню, чтобы не пропал.
На скриншоте каждое слово против тебя!!!

Изменено Morpheus (08-07-2019 18:50)

Deanisii · 08-07-2019 18:55

Да что ты говоришь!!!!
Мне прям неуютно стало. Но опять за тебя. Там по русски написано что на Су не влияет ничего кроме крыла. Или у тебя русский другой,?

Deanisii · 08-07-2019 19:29

Morpheus пишет:

Я прям сохраню это...

Почему не отвечаешь на мой вопрос с картинкой, где две точки образованы пересечением поямой с графиком? Эта картинка на столько не вкладывается в твою теорию, что ты предпочитаешь молчать?

antonm · 08-07-2019 20:30

гибрид фойл твинтип

Deanisii · 08-07-2019 20:54

Обсуждали много раз, утопичная конструкция. И не твинтип и не фоил.

Еще немного картинок для Фарида. Сделано в XFLR5. Все честно и без подвоха. Картинки в точности совпадают с теорией.
Кто подскажет, как еще можно убедить Фарида в ошибочности его мышления? Мне даже интересно стало.
Сколько еще доводов нужно привести, что-бы он согласился что оплошал?
Можно делать ставки.
Модели фойлов с данными.

Поляры этих фойлов на одной системе координат.

Это бинго, или все еще нет?

Morpheus · 08-07-2019 20:56

Deanisii пишет:

Да что ты говоришь!!!!
Мне прям неуютно стало. Но опять за тебя. Там по русски написано что на Су не влияет ничего кроме крыла. Или у тебя русский другой,?

У меня русский - русский.
На скрине черным по белому - коэффициент подъемной силы крыла равен коэффициенту подъемной силы самолета. Это сцуко означает, что в системе все взаимосвязано.
Дальше написано, что поляра самолета сдвинута ВПРАВО от поляры крыла. Вправо - значит назад по Сх.
А еще написано, что поляру самолета строят используя данные зависмостей Су= f(альфа) И, а не ИЛИ Сх = f(альфа).
Ты все еще не понял? Вот в натуре глупый большой ребенок.

Deanisii пишет:

Почему не отвечаешь на мой вопрос с картинкой, где две точки образованы пересечением поямой с графиком? Эта картинка на столько не вкладывается в твою теорию, что ты предпочитаешь молчать?

Ты как бы на мои вопросы не отвечаешь, так почему я должен отвечать?
Но я отвечу - угол будет разный и это не моя теория, это обещпринятая теория аэродинамики.

Deanisii · 08-07-2019 21:16

Это на какие я не отвечаю?
Конкретнее можно?

Вот видишь на моей картинке одна прямая показывает разные углы, потому, что точки пересечения спроецированиые на ось Су показывают разные значения. Это верно. При этом, почему на твоей картинке эти точки показывают разные углы при том, что проекция на ось Су у этих точек одинаковая?

Morpheus пишет:

коэффициент подъемной силы крыла равен коэффициенту подъемной силы самолета.

Не верно. Сначале считаем крыло, прикручиваем к нему фюзеляж, он не имеет подъемной силы в своей классической форме, а вот сопротивление, да добавляет. Как и места сочленения и прочая мешающая ерунда. Именно по этому и считаем подъемную силу крыла равной подъемной силе самолета а не наоборот. Ферштейн? А дальше можно эту силу отнимать или добавлять стабилизатором в зависимости от того, какая весовая центровка у того самого самолета. Задняя, добавляем подъемной силы ставя стаб в плюс, передняя, отнимаем подъемную силу ставя стаб в минус. И на этом все. Фюзеляж находится строго в потоке и не создает подъемной силы.

Красивая картинка. Говорит о том, что стаб должен быть определенного размаха иначе он будет попадать в вихрь от крыла.

Изменено Deanisii (08-07-2019 21:25)

Morpheus · 08-07-2019 21:20

Deanisii пишет:

Это бинго, или все еще нет?

нет не бинго.

Еще раз выложу твою же картинку

четвертый график - завимость альфа от Сl/Cd. И что мы видим? Что альфа при одинаковом качестве разная у системы с болтом и без.
Это означает, что Альфа = f(Cy,Cx) или Cy = f(Cx,альфа) или Сх = (Су, альфа)

ТРИ показателя СВЯЗАНЫ, а не ДВА

Deanisii · 08-07-2019 21:30

Morpheus пишет:

завимость альфа от Сl/Cd

Только наоборот, Сl/Cd от Альфа. А что такое Сl/Cd? Ну, давай, давааааай, вспоминааааййййй. Вспомнил? Думаю да. Это качество ситемы. И оно конечно будет разным на одних и тех-же углах, о чем я уже много раз гооооооворил. Но качество это по сути параметр отвечающий за потребление энергии а не за несущие способности системы. Тоесть на самолете с меньшим качеством нужно будет жечь больше топлива, для полета на одной скорости с более качественным самолетом. И все, при этом груз они смогут нести одинаковый.

Morpheus · 08-07-2019 21:35

Morpheus пишет:

Вот видишь на моей картинке одна прямая показывает разные углы, потому, что точки пересечения спроецированиые на ось Су показывают разные значения. Это верно. При этом, почему на твоей картинке эти точки показывают разные углы при том, что проекция на ось Су у этих точек одинаковая?

потому что на твоей картинке ОДНА система (похер с болтом или без), поэтому при одинаковом качестве (CL/Cd) углы в точках пересечения с прямой будут разными. Это означает, что на разных скоростях летательный аппарат будет иметь одинаковое качество на разных углах.

Теперь моя картинка

Здесь две системы - с болтом и без. Поэтому при одинаковом Cl будет разный угол атаки, ввиду разного Сх.
На твоем 4ом графике это прекрасно видно.

Все - я спать.

Re: Hydrofoil

07-07-2019 20:33

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Подвал раздела