Парафойлы

AlexHunter · 24-01-2017 15:26

Аргонавт пишет:

С чего это закрылок отгибается наверх при отдаче планки?

это метафора Вверх от поджатого состояния, т.к. на нулевых углах атаки кайты не летают, всегда подпор с нижней стороны больше.

AdBot · 24-01-2017 15:26

Аргонавт · 24-01-2017 15:34

Ок, верю. А как достигается выгиб кромки на реальном кайте, имеющем арочность? Кромка же не резиновая, растянуться не может.

Изменено Аргонавт (24-01-2017 15:35)

Андреi · 24-01-2017 15:38

Arkan пишет:

дайте ссылку если не сложно

Похоже эта
http://prokiting.ru/load/miksertest_kaj … r/1-1-0-23

AlexHunter · 24-01-2017 15:58

doxtar81 пишет:

посмотрите видео с пик3. там трепыхание тряпки весёленькое такое...

doxtar81 пишет:

и нет разницы в толщине закрылка. флаттер будет

Пик - однослойник.
Ну будет так будет. Толстый объёмный, надутый воздухом закрылок (задняя кромка парафойла) сложнее колебать. Я не видел ни разу.

AlexHunter · 24-01-2017 16:02

Аргонавт пишет:

А как достигается выгиб кромки на реальном кайте, имеющем арочность? Кромка же не резиновая, растянуться не может.

Там же подкуполка. Она сведена не вниз к планке, а на относительно небольшом расстоянии от купола в миксер. т.е. уши тянет не вниз, а под некоторым углом к середине купола.

Traglodit · 24-01-2017 17:03

Morpheus пишет:

Любые изменения с профилем, например еще загорбатить или выпустить закрылок, приведет к снижению АК, а соответственно Су.

не имеет эта фраза смысла. типа в огороде бузина, а в киеве дядька.

TeopeTuK · 24-01-2017 17:18

AlexHunter пишет:

и нет разницы в толщине закрылка. флаттер будет

На клапанном парафойле наблюдал флаттер закрылков сразу после старта. Как надуется нормально -- флаттер прекращается.

Arkan · 24-01-2017 18:29

Андреi пишет:

Похоже эта
http://prokiting.ru/load/miksertest_kaj … r/1-1-0-23

спасибо, я так пологаю на бренд и модель любую подходит?

Morpheus · 24-01-2017 18:35

Arkan пишет:

Андреi пишет:
Похоже эта
http://prokiting.ru/load/miksertest_kaj … r/1-1-0-23
спасибо, я так пологаю на бренд и модель любую подходит?

только на идентичный миксер.

Morpheus · 24-01-2017 18:38

О, а может нарисовать разные миксеры в Джаве? С расстояниями между рядами и вычислением куда какая стропа потянется в сантиметрах?

vovochka · 24-01-2017 18:39

Аргонавт пишет:

Ок, верю. А как достигается выгиб кромки на реальном кайте, имеющем арочность? Кромка же не резиновая, растянуться не может.

Верно мыслишь!!
Есть "Кноу-хоу"
Я ж говорю- не на всех кайтах это работает.

vovochka · 24-01-2017 18:44

Traglodit пишет:

Morpheus пишет:
Любые изменения с профилем, например еще загорбатить или выпустить закрылок, приведет к снижению АК, а соответственно Су.
не имеет эта фраза смысла. типа в огороде бузина, а в киеве дядька.

Я ему о чем и говорю.
Между ними нет прямой зависимости. Гуглить по ключевым "поляра крыла"

GruzinStarKite · 24-01-2017 18:52

Аргонавт пишет:

С чего это закрылок отгибается наверх при отдаче планки? ... и уж точно не отгибаться вверх, создавая S-образность.

http://www.paraclub.ru/NB/reflex_profil.shtml

http://www.dudekrussia.ru/servis/53-refleksnyj-profil

Изменено GruzinStarKite (24-01-2017 18:57)

Morpheus · 24-01-2017 19:00

vovochka пишет:

Гуглить по ключевым "поляра крыла"

Я знаю, что такое поляра.

Короче начнем с начала.
Берем кайт, настраиваем его на лучшее АК. Неважно с закрылками или нет, рефлексивный, горбатый - пох. Главное, что бы был с лучшим АК.
И гоняем на нем от минимально возможного для него ветра, до ветра когда райдер может дотянуть планку до наивыгоднейшего угла атаки.
Как только не сможем дотянуть (неважно почему - физухи не хватает или веса), есть два варианта. Отпускать планочку или перенастраивать профиль (убирать закрылки итд итп).
Так вот вопрос - где будут лучшие характеристики?

Zakhar · 24-01-2017 20:00

Володя имеет ввиду, что для максимального качества на малом угле атаки нужен плоский профиль, а на большом угле атаки максимальное качество у сильно вогнутого профиля. Нет одной регулировки на все условия. Есть средняя

Morpheus · 24-01-2017 20:23

Zakhar пишет:

Володя имеет ввиду, что для максимального качества на малом угле атаки нужен плоский профиль, а на большом угле атаки максимальное качество у сильно вогнутого профиля. Нет одной регулировки на все условия. Есть средняя

Просто потом надо брать другой размер )

Traglodit · 24-01-2017 20:23

Zakhar пишет:

Володя имеет ввиду, что для максимального качества на малом угле атаки нужен плоский профиль, а на большом угле атаки максимальное качество у сильно вогнутого профиля. Нет одной регулировки на все условия. Есть средняя

Да и средней её называть не стоит. Это как "средняя температура по больнице" по смыслу. Не стоит так вольно обращаться со словами - смысл страдает, причем напрочь.

Изменено Traglodit (24-01-2017 20:24)

бугор · 24-01-2017 21:15

Morpheus пишет:

vovochka пишет:
Гуглить по ключевым "поляра крыла"
Я знаю, что такое поляра.
Короче начнем с начала.
Берем кайт, настраиваем его на лучшее АК. Неважно с закрылками или нет, рефлексивный, горбатый - пох. Главное, что бы был с лучшим АК.
И гоняем на нем от минимально возможного для него ветра, до ветра когда райдер может дотянуть планку до наивыгоднейшего угла атаки.
Как только не сможем дотянуть (неважно почему - физухи не хватает или веса), есть два варианта. Отпускать планочку или перенастраивать профиль (убирать закрылки итд итп).
Так вот вопрос - где будут лучшие характеристики?

Фарид.. ты когда ни.будь гонял на яхтах...?
Так вот сперва парус набивают до утилитарных настроек...
а в гонке на галсах...
начинают пользовать всякими оттяжками Кенигхенма и тд.. меняющими в корне сам парус, прогиб мачты и т.д.
вроде парус... - тоже крыло с оптимальными АК
а формы (настроек) постоянных констант нет...
Нет ничего постоянного, все может измениться ..........

Изменено бугор (24-01-2017 21:30)

Deanisii · 24-01-2017 22:09

бугор пишет:

Нет ничего постоянного, все может измениться .........

Что делают с парусом? Сбрасывают лишнюю тягу при возросшей скорости?

AlexHunter · 25-01-2017 01:02

Deanisii пишет:

Что делают с парусом? Сбрасывают лишнюю тягу при возросшей скорости?

нет. пытаются настроить скорость обтекания под скорость перемещения и требуемую мощность (волну).
В кайте примерно похоже. Тяжёлая дорога = нет необходимости в очень быстром куполе, он обгонит. В отличии от паруса , кайт меняет угол атаки сам, дёргаясь относительно точки опоры.
Смысл всех ужимок = максимальное АК достигается на определённом угле атаки. А кайт самобалансирующаяся система. Нужно соответствие скорости движения опоры со скоростью (внимание) изменения угла атаки крыла до угла , при котором максимальное АК достигается.

AlexHunter · 25-01-2017 01:08

Cy - подъёмная сила крыла. Cx - сопротивление крыла движению вперёд.
Они связаны чётко. Поляры (отношение скорости крыла к подъёмной силе и сопротивлению) рисуются ОТДЕЛЬНО для скоростей.И оказывается, что максимальное АК для одного крыла больше или меньше АК другого крыла при определённой скорости.
Зажали закрылок - это уже другое крыло, с другим АК и, соответственно, с другой оптимальной скоростью (учитывая, что все крылья ВСЕГДА едут бейдевинд в гоночном режиме) .

vovochka · 25-01-2017 13:48

Ну, кстати, с точки зрения сохранения неизменной формы профиля во всем диапазоне углов атаки, независимо от положения планки и триммера, "аэросовский" миксер должен быть действительно очень хорош.
Для гидрофойла и для льда, пожалуй, самое оно..
Можно ж и небольшой закрылочек сделать, так чтобы он во всем диапазоне углов оставался неизменным и с таким профилем экспериментировать...
Х.з насчет того что лучше поедет, даже при низком сопротивлении "дороги"

Для меня еще на ручечниках было откровением, что зажатая задняя кромка кайта лучше "едет" не только на полняках, где,да, выгодна кривизна профиля, но и на лавировке, где она вроде бы и нах не нужна...
Нагрузка на ноги- да, выше.
Если ноги не держат, нужно уходить к "утилитарной" форме профиля.
Но если ног хватает, то профиль с закрылком эффетивнее...

Все остальное- только сравнительные тесты. Теории лить из ведра в стаканчик можно беконечно....

AMur · 26-01-2017 08:22

Как много интересной информации! Кажется, что скоро теоретики и практики придут к некоторому консенсусу . Задам глупый вопрос тем и другим. Закрылки у самолета меняют профиль крыла или нет?

Vitaliy70rus · 26-01-2017 08:36

vovochka пишет:

Можно ж и небольшой закрылочек сделать, так чтобы он во всем диапазоне углов оставался неизменным и с таким профилем экспериментировать...
Х.з насчет того что лучше поедет, даже при низком сопротивлении "дороги"
Для меня еще на ручечниках было откровением, что зажатая задняя кромка кайта лучше "едет" не только на полняках, где,да, выгодна кривизна профиля, но и на лавировке, где она вроде бы и нах не нужна...
Нагрузка на ноги- да, выше.

на лавировке нужна чистая атака крыла на ветер , кромку не надо жать - это будет лёгкий слив.

на флае бюсте такая констпукция по задней кромке ..

Morpheus · 26-01-2017 08:42

AMur пишет:

теоретики и практики

Тут есть еще теоретизирующие практики и практикующие теоретики.

Re: Парафойлы

24-01-2017 15:26

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Подвал раздела