Парафойлы

vovochka · 20-04-2016 14:32

бугор пишет:

.. опять же у конкурентов ветровой диапазон "пока" оказался больше...
.

Не соответствует действительности.

AdBot · 20-04-2016 14:32

mityaika · 20-04-2016 16:21

Обыкновенный Октан2.. вроде "немного" устарел на фоне прототипов конкурентов, естественно по зиме вроде нет успехов...

Как может устареть модель которая не гоняется? А давно переведена в разряд повседневного использования: фрирайда, унылого трамвая и вообще всего чего угодно. Как она может устареть на фоне прототипов конкурентов, когда никто не делает кайты, как конкурент О2? Потом допустим, что делают конкурента О2. И он уже существует в виде прототипа. То как О2 может устареть, если его пытаются обойти?

Изменено mityaika (20-04-2016 16:22)

mityaika · 20-04-2016 17:01

опять же у конкурентов ветровой диапазон "пока" оказался больше...

Да хочется уточнений. В целом у Джокеро лучше нижний предел. Но что там с верхом очень большой вопрос. Опять же хочется уточнений, какой именно размер имеется ввиду.

Morpheus · 20-04-2016 17:04

mityaika1 пишет:

Как может устареть модель которая не гоняется? А давно переведена в разряд повседневного использования: фрирайда, унылого трамвая и вообще всего чего угодно. Как она может устареть на фоне прототипов конкурентов, когда никто не делает кайты, как конкурент О2? Потом допустим, что делают конкурента О2. И он уже существует в виде прототипа. То как О2 может устареть, если его пытаются обойти?

Да как как, если парафойл с претензией на гоночность проигрывает балоннику - он явно устарел)))

Voltan · 20-04-2016 17:37

На сайте производителя Октан2 он не позиционировался как гоночный - упоминается, что в 12-ом размере подгонялся под d8 и может в нем использоваться. Гоночным в описаниях производителя значятся GVX и старичек VX.
Так что претензии, что кайт недостаточно гоночный, и потому плох - в топку, это ваши личные комплексы .

Изменено Voltan (20-04-2016 17:43)

booch · 20-04-2016 17:45

бугор пишет:

Краткий пересказ:
0. Это прототип.
1. Три размерных серии, каждая серия имеет разное удлинение и количество секций. Большая серия 19-17-15 - большое удлинение и большое количество секций, средняя серия 13-11-10 - среднее удлинение и меньше секций (тех ограничение на пошив узких секций), маленькая серия 9-8-7-6 - маленькое удлинение и меньше секций (лучше стабильность при сильных ветрах и тех ограничение на пошив узких секций). Профиль один, с виду - DA2 если вы понимаете в системе профилей НАСА.
2. Концертино (гармошка) - парапленерная система укладки купола. Спасает переднюю кромку от загибов лат. Молния для спуска воздуха при укладке, и вообще удобная штука. Укладывается по порядку, от центра к краям только передняя кромка, остальную часть можно просто свалить в кучу.
3. Клапана прикрыты сеточкой, что хорошо.
4. Лёкгая тряпочка - верхняя 20 ден, нижняя 10 ден. Уменьшает вес 11-го купола на 800 грамм (1.8 кг вес всего купола купола), 17-го на 1.2 кг. Бонусов в этом так много, что все и не скажу, основное: меньше вес - меньше энергии тратится на полёт самого купола, меньше инерция купола (гонсчеги поймут, просто райдеры не берите в голову - матан), лучше фордаком ходит чем тяжёлый кайт.
5. На прототипе сделаны закладные для быстрой смены системы расстраповки, в серю вероятно не пойдёт.
Выходит Рикардо
6. Бла-бла-бла про реакцию кайта на действия с дипавером (отпустил планку, кайт сразу полетел на ветер и наоборот). Бла-бла-бла про скорость реакции на желание повернуть кайт (потянул за рулевую и почтииии нет задержки перед началом поворота).
7. Кайт - супер френдли
8. Традиционные узелки на стропах позволяют настраивать кайт под ветровые условия.
9. Блокчи 20мм на шарикоподшипниках, тяжелее втулочных (красные росстан), но шикарно крутятся. Стоят до... много вообщем.
12. Узекли на блочных стропа A, B и С рядах, но не для изменения угла атаки (для этого дипавер есть), а для компенсации растяжения расстраповки. Любые стропы тянуться, желательно проверять время от времени.
13. Лёгкая планка, 20-30 см дипавера.
Вопросы:
1. Удлинение на предыдущем R1? - 7.4 на мелких и 7.9 на больших размерах, сейчас на 0.2-0.3 больше. К слову - мы тестили 50 метровые стропы - ерунда, мы не рекомендуем длиннее 20 метров для гоночек. Если вы просто катаете - хотите ставьте длиннее, чтобы пилить большие дуги и легче выходить на глиссирование. Но помните, что рулёжка ухудшается.
2. В чёт отличие в поведении ката на длинных и коротких стропах? Почему коротки лучше? - На коротких стропах лучше и быстрее поворачиваешь и едешь на ветер т.к. кайту надо пролетать меньшую дугу... - уточнение по теме вопроса - Да чем короче стропы, тем быстрее всё происходит. - дальше вопросы типичного диванного гонсчега, скукота.
3. Будете ли вы проклеивать швы в своих кайтах? - Мужик, это кошмарное занятие. Мы не собираем кайт перед шитьём на скотчи (он не понял вопроса). - Не, я про проклеивание швов после прошивки. Для меньшего намокания и лучшего удержания воздуха внутри. - Нет, мы ещё не пробовали это делать.
4. То же, что и второй вопрос, но более уточнённый. Используется слово drag - лобовое сопротивление и имеется в виду сопротивление не столько кайта, сколько строп. далее разговоры диванных гонсчегов, скукота.
5. Ведь укорачивание строп на больших размерах ведёт к изменения арочности купола, и он сильнее закрывается? - Не существенно. Угол расходжения строп от планки к куполу при укорачивании не сильно то и меняется. (Замечание - я в автокаде на скорую руку накидал чертёжик строп для 20 и 50 метров - разница 24 градуса так-то.) Важно помнить, что мы дизайнерили кайт под 20-ти метровые стропы.
6. Цена? - пока цена не известна. Но дороже, чем предыдущая модель из-за ткани. (Замечание - я для своих кайтов использую контендер 42 грамма на метр - она по 12-13 евро метр, 32 грамма на метр - 18-20 евро за метр, 26 грамм на метр - 30-35 в зависимости от удачности пропитки).
7. Дата релиза? - Пока не известна.
8. Это же мой 13-ты? - Нет.

Заключительное слово - какая крутая фирма - озон.

Ден - вес нити в длине. т.е. 1 ден - 0.05 грамма на 450 метров нити или 1 ден - 0.00000011 гр. Перевести в привычные граммы на кв. метр невероятно сложно т.к. неизвестна толщина нити и сколько её идёт на один квадратный метр ткани. По этому утверждать, что 10 ден это 26 гр. на кв. метр нельзя.

Morpheus · 20-04-2016 17:59

Voltan пишет:

На сайте производителя Октан2 он не позиционировался как гоночный - упоминается, что в 12-ом размере подгонялся под d8 и может в нем использоваться. Гоночным в описаниях производителя значятся GVX и старичек VX.
Так что претензии, что кайт недостаточно гоночный, и потому плох - в топку, это ваши личные комплексы .

Да нет же, у меня с комплексами все прекрасно.
Я как раз про Д8 и имел ввиду. Но он и там балоннику проигрывает)))

Traglodit · 20-04-2016 18:08

Профиль один, с виду - DA2 если вы понимаете в системе профилей НАСА.

А какое Davis airfoil DA2 имеет отношение к кодировке NACA ? и вообще он одношкурный кажись. Что-то не находятся в атласах его координаты, только в сюрфплане профиль для балонника по умолчанию и в IKDesign он есть, так же одна верхняя поверхность.

Изменено Traglodit (20-04-2016 18:34)

mahon · 20-04-2016 18:13

Да О2-12 и д8 несравнимы. Сильно был "удивлён" октаном на закрытии

Voltan · 20-04-2016 18:50

Эльфы, д8 монокласс)

бугор · 20-04-2016 18:52

booch пишет:

бугор пишет:
.....
Краткий пересказ:
2. В чёт отличие в поведении ката на длинных и коротких стропах? Почему коротки лучше? - На коротких стропах лучше и быстрее поворачиваешь и едешь на ветер т.к. кайту надо пролетать меньшую дугу... - уточнение по теме вопроса - Да чем короче стропы, тем быстрее всё происходит. - дальше вопросы типичного диванного гонсчега, скукота.
.

booch спасибо за классный перевод...
Интересны очень... вопросы "диванного гонсчега"... мона шире "раскрыть эту скучную тему".

vovochka · 20-04-2016 20:02

Вы в своих великонаучных анализах отфильтровывайте хоть чуть- чуть объективные ттх кайтов, и таланты пилотов!!!

Я уже ЗАЕБАЛСЯ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ!

Бугор- просто не рубит фишку.

Фарид все ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТ, но постоянно почему то косит под... (Добавьте любое подходящее слово) в своих стремлениях всем доказать насколько он крут.

А истина в том, что даже на уровне первой десятки ЧР мастерство пилотов ОЧЕНЬ СИЛЬНО различное.
Что позволяет не особо добросовестным "маркетологам" пропихивать свои идеи о том что тот или иной кайт "не едет" или наоборот "рвет всех"!

Почему "едут" эльфы??? Да все просто! Рома действительно маркетолог от Бога. И он все годы, сколько мы его знаем, снабжал своими изделиями В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ именно талантливых и часто уже состоявшихся гонщиков.
А все остальные, кто мог в силу недостаточности своего опыта показать хороший гоночный кайт с не очень выгодной стороны, как бы могли и за бортом остаться.

Почему "не едут" Октаны??? Да тоже все проще простого!
Просто Параавис не особо парится рекламмой и продвижением своих изделий, и может продать даже новейший топовый гоночный кайт простому "катальщику выходного дня", который, ЕСТЕСТВЕННО, будет приезжать на этом кайте если, извините, не в оппе, то близко к ней!
Дискредитации по уровню мастерства покупателей в Конторе никогда не было.

Еще у кого- то остались какие- либо "неясности???

Вы много видели Джо-6 в руках "простых смертных"??? То то же!!! И насколько сильно отличается от этого ситуация тем же ГВХ.... Только не надо вещать о разнице цен!!!

А сама по себе покупка "крутого" кайта практически не прибавляет шансов на хороший результат в гонках.
Надо работать для результата. Как минимум- научиться правильно кайт для гонок настраивать!

А это делают ЕДИНИЦЫ по всей стране.

Отчего и такой разрыв в результатах даже на уровне верхушки в ЧР.

И кайты тут АБСОЛЮТНО ни при чем.

Изменено vovochka (20-04-2016 20:19)

бугор · 20-04-2016 20:17

vovochka пишет:

Вы в своих великонаучных анализах отфильтровывайте хоть чуть- чуть объективные ттх кайтов, и таланты пилотов!!!
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ уже ЗАЕБАЛСЯ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ!
Бугор- просто не рубит фишку.
Фарид все ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТ, но постоянно почему то косит под... (Добавьте любое подходящее слово)
Почему "не едут" Октаны??? Да тоже все проще простого!.

Не надо пудрить Мике баки...

Вова скажи для примера... какая основная фишка у профиля Октана2 .. ?
ответ как "детсадовца"... - ныыыыызнаююю

vovochka · 20-04-2016 20:20

Иди в жопу!
О!!! Давно хотел это сказать!
Фу!!! Прям полегчало

booch · 20-04-2016 20:29

бугор пишет:

booch спасибо за классный перевод...
Интересны очень... вопросы "диванного гонсчега"... мона шире "раскрыть эту скучную тему".

Не за что. Там в скучных местах в основном уточнения вроде: я так понял, что на коротких стропах кайт летает быстрее и точнее - да, - т.е. если я ставлю длинные стропы он летает медленнее, но тянет больше - да медленнее, да тянет больше, но только в момент маха, кайт не разгонится до своей максимально скорости на длинных стропах... и всё в таком духе.

Traglodit пишет:

А какое Davis airfoil DA2 имеет отношение к кодировке NACA ?

Так мне рассказывали друзья инженеры, которые строят беспелотники. Я в происхождении профилей не силён, но подозреваю, что это до NASA разработки по всему летающему руководились NACA где Девис и фрилансерил.
И касаемо кайтов - наверное не следует делить профиля для однослойных и двухслойных крыльев, почти все профиля создавались для крыла самолёта, которое имеет толщину.

Изменено booch (20-04-2016 20:29)

бугор · 20-04-2016 21:16

vovochka пишет:

Иди в жопу!
О!!! Давно хотел это сказать!
Фу!!! Прям полегчало

О тобой можно управлять...
За тебя скажу:
Параавис в своём профиле использует эффект Коанда,(типа отсюда и пузо и спинка своеобразная)
нооо очень медленно идёт к "оптимальному решению"
Я больше всего боялся, что ты скажешь как как шейпер Озона....- ну типа внизу у нас профиль типа NACA 2515 и вверху типа NACA 4010......
Тогда я точно на ж.... бы сел.

Изменено бугор (20-04-2016 22:16)

Voltan · 20-04-2016 21:38

А где в профиле октана образуется струя газа, подающаяся через узкий канал? Ну я это, об упомянутом ув. Бугор эффекте Коанда, для общего развития вопрос. Реально пытался вспомнить, где на крыле волшебный вентилятор встроен.

Изменено Voltan (20-04-2016 21:38)

Bond Jimme · 20-04-2016 21:51

vovochka пишет:

Вы много видели Джо-6 в руках "простых смертных"???

Видел его ценник: рюкзак добавить и будет практически как у Дьябло
За такие деньги "гонщик выходного дня" скорее комплект из двух GVX-ов возьмет...

бугор · 20-04-2016 22:02

Voltan пишет:

А где в профиле октана образуется струя газа, подающаяся через узкий канал? Ну я это, об упомянутом ув. Бугор эффекте Коанда, для общего развития вопрос. Реально пытался вспомнить, где на крыле волшебный вентилятор встроен.

Тоды ой....
и в корупции вы " не.".
и "не.".. в аэродинамике.....

Эффект Коанда — физическое явление, названное в честь румынского учёного Анри Коанды (во французском произношении Коанда́, откуда и название эффекта), который в 1932 году обнаружил, что струя жидкости, вытекающая из сопла, стремится отклониться по направлению к стенке и при определенных условиях прилипает к ней. Это объясняется тем, что боковая стенка препятствует свободному поступлению воздуха с одной стороны струи, создавая вихрь в зоне пониженного давления. Аналогично и поведение струи газа. На основе этого эффекта строится одна из ветвей пневмоники (струйной автоматики).

1. Описание

Струя воздуха может быть либо свободной (ограниченной окружающим воздухом), либо ограниченной (стеснённой, ограниченной препятствиями со всех сторон), либо настилающей. Если пренебречь вязкостью, то на границе струи скорость воздуха должна быть равна 0. Для расчётов за границу струи обычно берут поверхность, где скорость равна 0,2 м/с.

Настилающая струя — это полуограниченная струя, и она всегда развивается только вдоль поверхности ограждения. Дальность распространения настилающей струи увеличивается приблизительно в 1,2 раза по сравнению со стеснённой струей. То есть струя, которая настилается на потолок или любую другую поверхность, имеет большую дальнобойность при остальных одинаковых условиях, чем струя не ненастилающая.

Этот эффект создается за счёт зоны пониженного давления возле поверхности (струя прилипает к поверхности и движется по ней).

Другие парадоксы. Традиционное объяснение работы крыла приводит нас к заключению, например, о том, что крыло, которое имеет слегка вогнутый низ (рис.4), будет всегда испытывать, при прочих равных условиях, меньшую подъемную силу по сравнению с плоскодонным крылом. Ведь у вогнутого снизу крыла путь воздуха вдоль нижней части профиля длиннее, чем у плоскодонного (на рисунке 1). Поэтому подъемная сила меньше. Правильно? Неправильно! Описанные ранее эксперименты с миниатюрной аэродинамической трубой без труда объясняются с точки зрения эффекта Коанда: изогнутое вниз крыло (со стандартным профилем) увлекало воздушной поток вниз, следовательно, по третьему закону Ньютона, на крыло со стороны воздуха действовала сила противодействия, направленная вверх. Изогнутое вверх крыло (с вогнутым профилем) увлекало воздушный поток вверх, и результатом была сила, направленная вниз. Эффект Коанда помогает нам мысленно вообразить, почему угол атаки (крыла с равным наклоном во всю длину) является решающе важным; почему самолеты могут летать перевернутыми; почему «действуют» плоское и тонкое крылья; почему опыт 1 с выпуклой и вогнутой полосками бумаги показывает то, что можно было увидеть своими глазами.
Все, что было до сих пор представлено, никоим образом не является завершенным объяснением подъемной силы, а лишь указывает путь к установлению полезной картины явления.

http://znv.ru/konkurs2011/1423/1/9453_1 … 510822.doc

Облегчу поиск... но ещё есть одна фишка.. но о ней пускай рассказывает человек из Параависа...

Изменено бугор (21-04-2016 11:05)

Kirill Kirillov · 20-04-2016 22:19

Bond Jimme пишет:

Видел его ценник: рюкзак добавить и будет практически как у Дьябло
За такие деньги "гонщик выходного дня" скорее комплект из двух GVX-ов возьмет...

Ну так подобное и стоит примерно одинаково. Цена эльфа - цена аппарата для топ-20 мирового кайта . В этих топ -20 - эльфы, Дьяблы, озоны , соники . Остальное - в другой лиге .

Traglodit · 20-04-2016 22:22

booch пишет:

И касаемо кайтов - наверное не следует делить профиля для однослойных и двухслойных крыльев, почти все профиля создавались для крыла самолёта, которое имеет толщину.

Это всё так, но не нашел я координат нижней поверхности DA2 ни в одном атласе... Про ДА2 на видео говорят, или это чисто твой комментарий?

booch · 20-04-2016 22:53

Это только мои домыслы. Есть подозрение, что производители, после легендарного комментария на yahoo (https://groups.yahoo.com/neo/groups/kit … pics/17055) Яна Ёнга (Peter Lynn), тщательно скрывают инфу о профиле и угле атаки кайта. Я пожалуй потом переведу этот коммент в отдельной теме.

Traglodit · 20-04-2016 23:02

Да в общем-то верхняя половина - лобик параболический, максимум на 25-30 процентах, спад толщины до ТЕ по прямой.
Низ - лобик дуга окружности, максимум на 40, спад плавный как у naca. Где-то вокруг этого пляски. Толщина суммарная в районе 16 процентов. Угол 2-4 градуса.

Изменено Traglodit (20-04-2016 23:06)

Kirill Kirillov · 20-04-2016 23:12

booch пишет:

Это только мои домыслы. Есть подозрение, что производители, после легендарного комментария на yahoo (https://groups.yahoo.com/neo/groups/kit … pics/17055) Яна Ёнга (Peter Lynn), тщательно скрывают инфу о профиле и угле атаки кайта. Я пожалуй потом переведу этот коммент в отдельной теме.

2000 год. Если это чувак все знал 16 лет назад , то почему его кайты давно не в топе в гонках ??

Traglodit · 20-04-2016 23:15

Kirill Kirillov пишет:

booch пишет:
Это только мои домыслы. Есть подозрение, что производители, после легендарного комментария на yahoo (https://groups.yahoo.com/neo/groups/kit … pics/17055) Яна Ёнга (Peter Lynn), тщательно скрывают инфу о профиле и угле атаки кайта. Я пожалуй потом переведу этот коммент в отдельной теме.
2000 год. Если это чувак все знал 16 лет назад , то почему его кайты давно не в топе в гонках ??

У питерлинна-то? Вапор - слыхал? Смотрим paracart.

Re: Парафойлы

20-04-2016 14:32

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Подвал раздела