Вы не вошли.

 [Вход]
mdns :Кайт
RideEngine :Кайт

18-08-2022 09:11

Taos
Участник
Откуда Моск.обл. Перхушково
Зарегистрирован: 13-03-2013
Сообщений: 322

Re: Слайдер самодел

firestarter пишет:

Как ее закрепить?

Есть же два ушка по краям, можно и за них веревку или как вариант от

antonm пишет:

кольца продел шкот и шкот

Я  аналогично сделал.
После использования самодельного слайд бара у меня трапа постоянно проворачиваться стала, надо попробовать с шариком  по центру.


gin nazca2 12 2009

Не в сети

18-08-2022 09:11

AdBot

Re: Слайдер самодел



18-08-2022 09:25

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,613

Re: Слайдер самодел

Morpheus пишет:
Dedmazay пишет:

Нарисуй бар дугой, как должен быть.

Да хоть двойной дугой. Хоть перевернутой. Геометрию не обманешь.

Конечно не обманешь. На картинке Фарида плечо вообще не прорисовано, видимо отсюда и непонимание.

Если используем хвостик с колечком, то в обратной стойке стропа дипауэра касается торса райдера по касательной. Тут плечо не может быть меньше радиуса торса,- около 150-170мм.
А слайдер позволяет линии действия силы от стропы дипауэра проходить намного ближе к центру торса. При не сильном развороте, вообще через центр, где плечо равно нулю. Т.е. при развороте градусов на 60, разворачивающий момент со слайдером равен 0!! При этом, с колечком, линия действия силы идет через место крепления хвостика к трапеции, т.е. примерно по касательной к торсу и плечо там не нулевое никак.

Не в сети

18-08-2022 09:56

Voltan
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 11-10-2012
Сообщений: 3,994

Re: Слайдер самодел

AlGo пишет:

Если используем хвостик с колечком, то в обратной стойке стропа дипауэра касается торса райдера по касательной. Тут плечо не может быть меньше радиуса торса,- около 150-170мм.
А слайдер позволяет линии действия силы от стропы дипауэра проходить намного ближе к центру торса. При не сильном развороте, вообще через центр, где плечо равно нулю. Т.е. при развороте градусов на 60, разворачивающий момент со слайдером равен 0!! При этом, с колечком, линия действия силы идет через место крепления хвостика к трапеции, т.е. примерно по касательной к торсу и плечо там не нулевое никак.

Итого кратко:
1. при широком слайдере тебя тащит почти что за бок smile.
2. Веревка из центра с колечком все равно лучше крюка, т.к. при крюке точка вообще вынесена за пределы корпуса и закручивает райдера поэтому сильнее

Не в сети

18-08-2022 10:52

toreo
Чоткий кайтер
Откуда Казань
Зарегистрирован: 16-01-2015
Сообщений: 1,226

Re: Слайдер самодел

AlGo пишет:

Конечно не обманешь. На картинке Фарида плечо вообще не прорисовано, видимо отсюда и непонимание.

Дело даже не в прорисовке и непонимании, хотя это любому двоечнику итак понятно, а в том, что каждой бочке затычка теоретизирует о том , что  на практике очень даже ощущается, особенно зимой в зарезку. Даже широкий слайдер от узкого весьма чувствителен. Прикатать то можно на любом, но на широком приятнее

Изменено toreo (18-08-2022 10:53)

Не в сети

18-08-2022 11:39

evgene
Участник
Зарегистрирован: 10-02-2010
Сообщений: 241

Re: Слайдер самодел

Voltan пишет:

на динобаре с колёсиком на слайдере хорошая веревка живёт годами.

поделитесь фоткой, интересно

я сделал вот так:
image.jpg
у этого способа есть плюсы: легко сделать самому, верёвку по которой всё скользит можно просто сделать почти внатяг и менять её прсто.
У подобной системы есть и минус - верёвка со временем становится плоской и по ней антифрикционное кольцо не очень то хорошо скользит.

Есть вариант от Владимира Захарова, он наваривал пруток из нержавейки.

Не в сети

18-08-2022 11:40

Morpheus
Сержант
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 12,812

Re: Слайдер самодел

AlGo пишет:

Если используем хвостик с колечком, то в обратной стойке стропа дипауэра касается торса райдера по касательной. Тут плечо не может быть меньше радиуса торса,- около 150-170мм.
А слайдер позволяет линии действия силы от стропы дипауэра проходить намного ближе к центру торса. При не сильном развороте, вообще через центр, где плечо равно нулю. Т.е. при развороте градусов на 60, разворачивающий момент со слайдером равен 0!! При этом, с колечком, линия действия силы идет через место крепления хвостика к трапеции, т.е. примерно по касательной к торсу и плечо там не нулевое никак.


Нарисуй

Не в сети

18-08-2022 12:20

Voltan
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 11-10-2012
Сообщений: 3,994

Re: Слайдер самодел

evgene пишет:

поделитесь фоткой, интересно

Под рукой нет, на работе.
Вот оно тут все видно или погуглить еще и фотки

По факту решение наверно спорное, со своими плюсами и минусами. Колесико даже спустя несколько лет неплохо ездит по веревке и меньше ее стирает. Крюк на колесике кому-то покажется избыточным - но мы постоянно передаем с женой друг другу кайт в воздухе, и возможность перевесить его на крюк налету экономит время.

В целом все похоже на то что у тебя. Если кольцо хорошее - перетирать сильно у тебя тоже не должно - если ориентировать например на кольцо используемое в блочках брайдла на naish pivot (кайт уже почти в хлам, а подкуполка пока свежая).

Не в сети

18-08-2022 13:06

evgene
Участник
Зарегистрирован: 10-02-2010
Сообщений: 241

Re: Слайдер самодел

Спасибо!

Voltan пишет:

В целом все похоже на то что у тебя. Если кольцо хорошее - перетирать сильно у тебя тоже не должно - если ориентировать например на кольцо используемое в блочках брайдла на naish pivot (кайт уже почти в хлам, а подкуполка пока свежая).

не перетирает совершенно, просто верёвка стала плоской и перемещение антифрикционного кольца по ней не такое плавное как было в начале

Не в сети

18-08-2022 20:09

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,613

Re: Слайдер самодел

Morpheus пишет:

Нарисуй

toreo пишет:

это любому двоечнику итак понятно

Жалко на такое время тратить, но нарисовал:

image.jpg

Не в сети

18-08-2022 22:30

Morpheus
Сержант
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 12,812

Re: Слайдер самодел

AlGo пишет:
toreo пишет:

это любому двоечнику итак понятно

Для начала я бы рекомендовал не пополнять мой фан-клуб переходя на личности. Это мешает продуктивному общению.

AlGo пишет:
Morpheus пишет:

Нарисуй

Жалко на такое время тратить, но нарисовал:

image.jpg

Спасибо за труд.
У тебя к сожалению есть несколько фундаментальных ошибок, ввиду которых схемы крайне не корректны. Кроме первой - там все просто.

1. Ось вращения райдера не является Точкой Приложения Силы (ТПС в дальнейшем). В системе кайт/райдер/снаряд скольжения ТПС явно не в центре райдера.
2. На ТПС также влияет трапеция (сидячка или поясная) и ее тип (жесткая или мягкая).
3. Ты почему то не учитываешь, что стропа слайдера ломается кольцом.
4. Так же ты не учитываешь, что стропа слайдера/хвостика/депауэрная огибает торс райдера или бар трапеции.
5. Добавь третью ось в схему и все поменяется еще сильнее
6. Про возможности которые открываются при правильном использовании жесткого крепления депауэрной стропы через крюк или хвостик я пока упоминать не буду. Это можно будет обсудить потом.

Я бы рекомендовал всем кто хочет обсудить все плюсы и минусы трех способов крепления кайта к трапеции, последовательно надеть разные типы трап с разным подцепом. Поотвешиваться перед зеркалом и определить для каждой ТПС.
Потом можно продолжить.

Не в сети

18-08-2022 22:42

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,613

Re: Слайдер самодел

Зря потратил время, рисуя рисунки про дважды два. Но на пустое обсуждение тратить его не могу.

Не в сети

19-08-2022 06:05

Bearcat
Участник
Откуда Тула
Зарегистрирован: 15-09-2016
Сообщений: 1,688

Re: Слайдер самодел

toreo пишет:

А если бы нарисовал, поумнел бы чуток. Но не судьба.

IMG-20220819-060226.jpg

Нарисовал и пытаюсь умнеть, но не получается. В чем разница при креплении в точке А (Фаридов вариант)  и Б (слайдер)  не могу понять.

Не в сети

19-08-2022 06:22

Владимир78
Участник
Зарегистрирован: 01-05-2017
Сообщений: 221

Re: Слайдер самодел

Bearcat пишет:

В чем разница

Не претендую на истину, но как по мне, плюс слайдера в том, что бы трапа при переходе с нормальной стойки в свич и обратно меньше елозила на торсе и пыталась его развернуть обратно. Отсюда и разница, т. е. если крепить в т. А, то трапа будет проворачиваться через т. В и дальше, а при крепление в т. В поворот трапы будет меньше на расстояние АВ.
Надеюсь смог донести свою мысль.

Не в сети

19-08-2022 06:28

wgukh
Участник
Откуда Тюмень
Зарегистрирован: 11-01-2018
Сообщений: 82

Re: Слайдер самодел

Не совсем понятно зачем ушла так далеко тема?  Обычно все уменьшают петлю чикена что бы не тянутся за планкой.  Стропка же с кольцом из центра где крюк добавит ещё несколько сантиметров, и это уже не есть хорошо особенно короткоруким.  И этот факт как то ВЫ забыли при рисовании т. к.  саму планку-палку ни кто не рисовал. smile
PS.  Сам лично со слайдером не катал,  это так сказать мысли в слух,  ну если,  что не так то УПС.

Изменено wgukh (19-08-2022 06:43)

Не в сети

19-08-2022 07:16

Morpheus
Сержант
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 12,812

Re: Слайдер самодел

Владимир78 пишет:

Отсюда и разница, т. е. если крепить в т. А, то трапа будет проворачиваться через т. В и дальше, а при крепление в т. В поворот трапы будет меньше на расстояние АВ.
Надеюсь смог донести свою мысль.
Не в сети

Стропа слайдера крепится к бару двумя точками. Хвостик одной. Но бар к трапеции все равно крепится в двух точках. В результате разницы нет.

wgukh пишет:

Стропка же с кольцом из центра где крюк добавит ещё несколько сантиметров, и это уже не есть хорошо особенно короткоруким. 

Стропа слайдера не вплотную к бару проходит. Стропа тянется, узлы вытравливаюися. В итоге слайдер ещё габаритнее хвостика получается)

Не в сети

19-08-2022 08:13

wgukh
Участник
Откуда Тюмень
Зарегистрирован: 11-01-2018
Сообщений: 82

Re: Слайдер самодел

Morpheus пишет:
Владимир78 пишет:

Отсюда и разница, т. е. если крепить в т. А, то трапа будет проворачиваться через т. В и дальше, а при крепление в т. В поворот трапы будет меньше на расстояние АВ.
Надеюсь смог донести свою мысль.
Не в сети

Стропа слайдера крепится к бару двумя точками. Хвостик одной. Но бар к трапеции все равно крепится в двух точках. В результате разницы нет.

wgukh пишет:

Стропка же с кольцом из центра где крюк добавит ещё несколько сантиметров, и это уже не есть хорошо особенно короткоруким. 

Стропа слайдера не вплотную к бару проходит. Стропа тянется, узлы вытравливаюися. В итоге слайдер ещё габаритнее хвостика получается)

это если планка справа-слева, а если по центру то будет дальше..

Не в сети

19-08-2022 08:31

Bearcat
Участник
Откуда Тула
Зарегистрирован: 15-09-2016
Сообщений: 1,688

Re: Слайдер самодел

Владимир78 пишет:

Надеюсь смог донести свою мысль.

Да. С поясной действительно будет разница. С сидячкой нет.

Не в сети

19-08-2022 09:11

Технарь
Участник
Откуда Самара
Зарегистрирован: 13-12-2011
Сообщений: 379

Re: Слайдер самодел

Toreo, форум должен проходить в вежливой форме, а если не согласен с оппонентом то аргументируй свою позицию. Только после твоих аргументов можно будет понять кто прав.
  "В споре рождается истина"

Не в сети

19-08-2022 09:21

alekbelia
Участник
Откуда София, Болгария
Зарегистрирован: 01-01-2015
Сообщений: 1,472

Re: Слайдер самодел

Технарь пишет:

"В споре рождается истина"

Видимо вы не спорили с "подходящими" оппонентами здесь. big_smile


Кайты RRD Religion 4 - 7, RRD Emotion 3 - 9 для фойла, Flysurfer Sonic2 9 - 15, Ozone R1V2, доска RRD Cotan 5.4, фойлы Chubanga V2, Enata, Moses.

Не в сети

19-08-2022 13:56

_Nikolay_Y
Участник
Откуда СПб
Зарегистрирован: 10-07-2020
Сообщений: 2,471

Re: Слайдер самодел

Bearcat пишет:

Нарисовал и пытаюсь умнеть, но не получается. В чем разница при креплении в точке А (Фаридов вариант)  и Б (слайдер)  не могу понять.

При таком положении кайта разницы видимо не будет совсем.
Мне вариант Фарида тоже больше по душе, чем слайдер. Особенно если прыгать. Слайдер наверное только для лыжников заметно удобен.
А так, хорошую и главное хорошо подобранную трапецию (с крюком) в свитче почти не разворачивает. Ну максимум нужно потом на секунду на планке чуть подтянуться...

Не в сети

19-08-2022 16:01

alekbelia
Участник
Откуда София, Болгария
Зарегистрирован: 01-01-2015
Сообщений: 1,472

Re: Слайдер самодел

_Nikolay_Y пишет:

Мне вариант Фарида тоже больше по душе,

Странно. Меряли длину слайдера? Хороший слайдер - 25 см. Все слайдеры выгнуты. Все. Дело пяти минут нарисовать, почему слайдер лучше веревки с кольцом. Особенно в конечных положениях. Особенно когда кайт в положении от 11 до 13 часов (там между прочим и крюк даже лучше). Особенно когда знаешь, что веревка, которая точечно перегибается, совсем не чувствует себя хорошо.
Но раз вам нравится, так и быть. Вот только все фирмы почему то продают слайдеры.


Кайты RRD Religion 4 - 7, RRD Emotion 3 - 9 для фойла, Flysurfer Sonic2 9 - 15, Ozone R1V2, доска RRD Cotan 5.4, фойлы Chubanga V2, Enata, Moses.

Не в сети

19-08-2022 16:48

Технарь
Участник
Откуда Самара
Зарегистрирован: 13-12-2011
Сообщений: 379

Re: Слайдер самодел

AlGo пишет:

Зря потратил время, рисуя рисунки про дважды два. Но на пустое обсуждение тратить его не могу.

Не зря, получилось красиво и понятно и это многие на форуме оценили.

Не в сети

19-08-2022 20:55

toreo
Чоткий кайтер
Откуда Казань
Зарегистрирован: 16-01-2015
Сообщений: 1,226

Re: Слайдер самодел

Технарь пишет:

Toreo, форум должен проходить в вежливой форме, а если не согласен с оппонентом то аргументируй свою позицию. Только после твоих аргументов можно будет понять кто прав.
  "В споре рождается истина"

Есть старая русская поговорка про учебу. Но я смотрю тут все нежныя, поэтому повторение школьного курса физики на платной основе.

Не в сети

19-08-2022 22:16

_Nikolay_Y
Участник
Откуда СПб
Зарегистрирован: 10-07-2020
Сообщений: 2,471

Re: Слайдер самодел

alekbelia пишет:
_Nikolay_Y пишет:

Мне вариант Фарида тоже больше по душе,

Странно. Меряли длину слайдера? Хороший слайдер - 25 см. Все слайдеры выгнуты. Все. Дело пяти минут нарисовать, почему слайдер лучше веревки с кольцом. Особенно в конечных положениях. Особенно когда кайт в положении от 11 до 13 часов (там между прочим и крюк даже лучше). Особенно когда знаешь, что веревка, которая точечно перегибается, совсем не чувствует себя хорошо.
Но раз вам нравится, так и быть. Вот только все фирмы почему то продают слайдеры.

Я ведь не спорю... тем более, слайдер я только на лише в магазине пробовал)))... не катал с ним.
Я просто хочу сказать, что в каждой горячей теме - одна картина: кто-то твердит что однозначно "гаФно", кто-то твердит что "мастхэв"...
А оно просто не для каждого... wink

з.ы.- если станет скучно на форуме, замучу тему про выбор цвета кайта... вот споров то будет lol

Не в сети

20-08-2022 18:30

Технарь
Участник
Откуда Самара
Зарегистрирован: 13-12-2011
Сообщений: 379

Re: Слайдер самодел

toreo пишет:
Технарь пишет:

Toreo, форум должен проходить в вежливой форме, а если не согласен с оппонентом то аргументируй свою позицию. Только после твоих аргументов можно будет понять кто прав.
  "В споре рождается истина"

Есть старая русская поговорка про учебу. Но я смотрю тут все нежныя, поэтому повторение школьного курса физики на платной основе.

  Я так понял , что вы на форуме бесплатно советы и аргументы раздавать не будете т.к. здесь аппаненты малограмотные и вступать сними в полемику не надо, не поймут ничего.

Не в сети

Подвал раздела

  • Kiteforum.pro