Парафойл Peter Lynn Charger

Mikhail_TMB · 04-09-2022 22:14

FlyFish пишет:

boxvtk282 пишет:
прогресс давно все новое предлагает и совершенное .
Например? Одношкурник или Флайсерфер Соул?
Назовите хоть один кайт, который за 10 лет вывел бы кайтинг на новый уровень.

Оба ответа верные, но не единственные, к арке это не относится, она застыла в развитии

AdBot · 04-09-2022 22:14

ALEX3M · 04-09-2022 22:24

Андрей _3_1 пишет:

ALEX3M пишет:
и часто катаешь, крутя кайтом?
Странный для кайтера вопрос. Есть ли те, кто катает вообще не крутя кайтом? При этом стоит учитывать, что под "крутить" подразумевается все лупы, восьмёрки и разгон по вертикали и горизонтали. В ометаемую площадь почти все перемещения кайта по ветровому окну входят.

Если приходится махать кайтом , то или ветра мало, или площади кайта .
Кайт менять надо, а не ананизмом заниматься .
"Меняй руку, Сеня!")))

FlyFish · 04-09-2022 22:36

Mikhail_TMB пишет:

к арке это не относится, она застыла в развитии

У вас была возможность сравнить, например Peter Lynn Guerilla и Peter Lynn Charger ?
Отказ от производства арочных кайтов, это скорее маркетинг, чем их отсталость.

У них и классические новые парафойлы имеют похожие на арки повадки...

Изменено FlyFish (04-09-2022 22:51)

Antony · 04-09-2022 22:46

Не эпичной битвы ради...
Сама идея довольно интересна.

Mikhail_TMB пишет:

к арке это не относится, она застыла в развитии

Тут сказать сложно, ибо в своё время к отмирающим ветвям эволюции относили и винг, и одношкурник. Это фсё маркетинг....
Арки на самом деле интересные. У меня были 2: 12 и 16м, очень древнего года производства (1998 или 99), но нулячие. было интересно потестировать. Относительно их площадей: при 12 кв проекция 9, баг или фича, положением планки изменяет у него проекционную площадь.

ALEX3M пишет:

и часто катаешь, крутя кайтом?

На прошлой неделе минут 20 намахивал - плыть к берегу не хотелось Кстати, про лупы аркой - такой дури в лупе я не видел ни в одном кайте Оранжевая гаастра нервно курит в сторонке
Вообще, я бы сказал так: Петины кайты довольно интересные, в первую очередь тем, что они другие и почти во всём - во многом, отличаются от остальных кайтов (матрас, РТИ, ручки или одношкурник).

FlyFish пишет:

По воде не повезет... ну а какой кайт 8 метровый повезет по воде в 3м\с на ТТ ?

В целом, если смотреть на Петины кайты, это земля в первую очередь и снег. Много народу у нас по земле катосит?

Mikhail_TMB · 04-09-2022 22:56

FlyFish пишет:

Mikhail_TMB пишет:
к арке это не относится, она застыла в развитии
У вас была возможность сравнить, например Peter Lynn Guerilla и Peter Lynn Charger ?
Отказ от производства арочных кайтов, это скорее маркетинг, чем их отсталость.

Эти кайты в принципе не выводят ничего на новый уровень, у них нет уникальных характеристик, это компромисс, с недостатками балона и парафойла. Повторюсь нет лайтвинда, углов и диапазона современного парафойла и нет плавучести балонника. Автозенит и отсутствие подкуполки на любителя, компенсируются лыжными палками в ушах.

FlyFish · 04-09-2022 22:58

Antony пишет:

В целом, если смотреть на Петины кайты, это земля в первую очередь и снег. Много народу у нас по земле катосит?

Для снега очень подходят, очень просты в освоении, даже для новичка...

FlyFish · 04-09-2022 23:10

Да и для воды, новичкам тоже пойдет, размеры побольше...

_Nikolay_Y · 05-09-2022 00:34

ALEX3M пишет:

_Nikolay_Y пишет:
Ну, справедливости ради, судя по видео, в слабый ветер кайт действительно летает достаточно бодро, а значит способен собрать побольше ветра.
Как говорит один конструктор парапланов и кайтов, чтобы собрать побольше ветра, нужен размах шире. А тут уже некуда )
Потому, что кайт быстрее тушки не летит )
Это не вертолет.)))

Размах размахом, а вымпельный ветер никто не отменял

ALEX3M · 05-09-2022 08:21

_Nikolay_Y пишет:

ALEX3M пишет:
Как говорит один конструктор парапланов и кайтов, чтобы собрать побольше ветра, нужен размах шире. А тут уже некуда )
Потому, что кайт быстрее тушки не летит )
Это не вертолет.)))
Размах размахом, а вымпельный ветер никто не отменял

Именно размах, через связанную с ним характеристику- удлиннение, определяет во многом аэродинамическое качество.
Поэтому парафойл 11 м с удлиннением более 7 намного быстрее тащит тушку 100 кг, чем 12м ралли тянет 70 кг.
Так как размах в проекции у него заметно больше.
Так что не будет нужного размаха- не будет и вымпельного ветра)

Изменено ALEX3M (05-09-2022 08:22)

FlyFish · 05-09-2022 09:39

ALEX3M пишет:

Именно размах, через связанную с ним характеристику- удлиннение, определяет во многом аэродинамическое качество.

У арки размах меняется, в зависимости от скорости и внутреннего давления, в этом-то и прикол...
вот два кадра из видео... почти в 2 раза... )))

ALEX3M · 05-09-2022 09:59

FlyFish пишет:

ALEX3M пишет:
Именно размах, через связанную с ним характеристику- удлиннение, определяет во многом аэродинамическое качество.
У арки размах меняется, в зависимости от скорости и внутреннего давления, в этом-то и прикол...
вот два кадра из видео... почти в 2 раза... )))

Это не прикол, а недостаток.- неоднозначность.
Непонятно, какой тяги ждать от кайта.
Хуже, чем недокачанная С-шка.

FlyFish · 05-09-2022 10:13

ALEX3M пишет:

Это не прикол, а недостаток.- неоднозначность.
Непонятно, какой тяги ждать от кайта.
Хуже, чем недокачанная С-шка.

Прикол, что при всех изменениях арочности, которые действительно стремно смотрятся со стороны, (кажется что вот сейчас как дернет) тяга получается вполне адекватная, пропорциональна положению планки. Отпустили - тяги нет, затянули - тяга есть. Все как у обычного кайта. Тяга мягкая у арочного кайта, практически нету рывков и очень хорошо контролируемая, и сброс хороший... Во всех непонятных случаях, достаточно просто бросить планку, и кайт без тяги плавно улетает в зенит.

Mikhail_TMB · 05-09-2022 13:12

FlyFish пишет:

ALEX3M пишет:
Это не прикол, а недостаток.- неоднозначность.
Непонятно, какой тяги ждать от кайта.
Хуже, чем недокачанная С-шка.
Прикол, что при всех изменениях арочности, которые действительно стремно смотрятся со стороны, (кажется что вот сейчас как дернет) тяга получается вполне адекватная, пропорциональна положению планки. Отпустили - тяги нет, затянули - тяга есть. Все как у обычного кайта. Тяга мягкая у арочного кайта, практически нету рывков и очень хорошо контролируемая, и сброс хороший... Во всех непонятных случаях, достаточно просто бросить планку, и кайт без тяги плавно улетает в зенит.

У флая спид3 система тройного дипауэра реализована с лохматых 2008 годов, а может и раньше где было. Вот выдержка из пресс релиза - Снижение мощности кайта происходит за счет изменения трех составляющих: уменьшения угла атаки, изменения профиля купола и сокращения проецируемой площади. Перечисленные изменения обеспечивают огромный ветровой диапазон кайта и отличную управляемость

FlyFish · 05-09-2022 13:58

Mikhail_TMB пишет:

изменения профиля купола

Да написано, другой вопрос насколько флай в сравнении с аркой может изменять этот самый профиль, который жестко задан длинами строп - подкупольной расстроповки.
А этих кайтов совершенно по разному меняется угол атаки, у флая, подворачивается, задняя часть как элероны на крыле самолета, у арки такого вообще нет, поворачивается вся плоскость крыла, при этом аэродинамический профиль в целом остается чистый.

Mikhail_TMB пишет:

Перечисленные изменения обеспечивают огромный ветровой диапазон кайта и отличную управляемость

Ну про это все пишут, вот аналогичная цитата, из описания чейнджера...
Peter Lynn Twinskin является наиболее стабильным кайтом для всех условий.
Он поглощает порывы и гарантирует комфортную езду.
Charger имеет невероятно широкий ветровой диапазон. Кайт может быть легко летать при слабом ветре, но лучше всего проявляет себя при сильном ветре, в самом деле, более сильный ветер делает его более стабильным.

ALEX3M · 05-09-2022 16:14

FlyFish пишет:

Mikhail_TMB пишет:
изменения профиля купола
Да написано, другой вопрос насколько флай в сравнении с аркой может изменять этот самый профиль, который жестко задан длинами строп - подкупольной расстроповки.
А этих кайтов совершенно по разному меняется угол атаки, у флая, подворачивается, задняя часть как элероны на крыле самолета, у арки такого вообще нет, поворачивается вся плоскость крыла, при этом аэродинамический профиль в целом остается чистый.

Что по вашему лучше "чистый профиль", или деформация профиля, для увеличения подьемной силы?

Mikhail_TMB · 05-09-2022 16:21

FlyFish пишет:

Mikhail_TMB пишет:
изменения профиля купола
Да написано, другой вопрос насколько флай в сравнении с аркой может изменять этот самый профиль, который жестко задан длинами строп - подкупольной расстроповки.
А этих кайтов совершенно по разному меняется угол атаки, у флая, подворачивается, задняя часть как элероны на крыле самолета, у арки такого вообще нет, поворачивается вся плоскость крыла, при этом аэродинамический профиль в целом остается чистый.

Вот это весьма спорное техническое обоснование:rolleyes: Притом двух разных процессов. Кстати, а за счёт чего у арки профиль изменяется?

Изменено Mikhail_TMB (05-09-2022 16:24)

FlyFish · 05-09-2022 16:26

ALEX3M пишет:

Что по вашему лучше "чистый профиль", или деформация профиля, для увеличения подьемной силы?

Чистый профиль лучше, подъемная сила уже задается профилем, любая деформация профиля, ухудшает его летные характеристики. (Когда из нижний поверхности профиля торчат веревки, и задняя кромка работает как тормоз) это не есть хорошо, для качества крыла.

FlyFish · 05-09-2022 16:36

Mikhail_TMB пишет:

Кстати, а за счёт чего у арки профиль изменяется?

За счет скорости и внутреннего давления... когда кайт останавливается, в зоне тяги, он распрямляется, (становится более плоским) тем самым увеличивается площадь, и подъемная сила соответственно, за счет этого он и зависает даже в очень слабый ветер, когда он разгоняется, то арка становится больше, такое поведение кайта является своеобразным демпфером,
сглаживаются рывки ветра, и тяга становится плавной и предсказуемой, нету такого как например на одношкурных... нету нету, вдруг как дернет... Все очень дружелюбно.

Изменено FlyFish (05-09-2022 16:49)

Mikhail_TMB · 05-09-2022 16:42

FlyFish пишет:

Mikhail_TMB пишет:
Кстати, а за счёт чего у арки профиль изменяется?
За счет скорости и внутреннего давления...

Т.е. его нельзя задать настройками? Он разный в каждый момент времени? Профиль ведь это не только уши шире - уши уже

Изменено Mikhail_TMB (05-09-2022 16:55)

FlyFish · 05-09-2022 16:52

Mikhail_TMB пишет:

Т.е. его нельзя задать настройками? Он разный в каждый момент времени?

Настройки есть, внутри ремни задают арочность, но я не пробовал разные варианты и так устраивает.

Mikhail_TMB · 05-09-2022 17:02

FlyFish пишет:

Mikhail_TMB пишет:
Т.е. его нельзя задать настройками? Он разный в каждый момент времени?
Настройки есть, внутри ремни задают арочность, но я не пробовал разные варианты и так устраивает.

Если кайт изменяет профиль за счет скорости и внутреннего давления, то в какой момент времени профиль можно считать чистым?

У парафойлов профиль как бы об этом

Изменено Mikhail_TMB (05-09-2022 17:33)

FlyFish · 05-09-2022 17:45

Mikhail_TMB пишет:

Если кайт изменяет профиль за счет скорости и внутреннего давления, то в какой момент времени профиль можно считать чистым?

Меняется арочность, а не профиль крыла, у Арки профиль постоянный всегда. Точки АВС... это места крепления строп на обычный файлах, у арки, нету их.

Изменено FlyFish (05-09-2022 17:48)

Mikhail_TMB · 05-09-2022 18:03

FlyFish пишет:

Mikhail_TMB пишет:
Если кайт изменяет профиль за счет скорости и внутреннего давления, то в какой момент времени профиль можно считать чистым?
Меняется арочность, а не профиль крыла, у Арки профиль постоянный всегда. Точки АВС... это места крепления строп на обычный файлах, у арки, нету их.

Понятно

FlyFish пишет:

Да написано, другой вопрос насколько флай в сравнении с аркой может изменять этот самый профиль, который жестко задан длинами строп - подкупольной расстроповки.

Непонятно

Изменено Mikhail_TMB (05-09-2022 18:48)

FlyFish · 05-09-2022 19:32

Mikhail_TMB пишет:

Непонятно

Профиль не крыла, а арки подразумевалось, у классических файлов арочность задана стропами, они более плоские чем даже надувные кайты управление происходит больше за счет заднего края крыла, он может опускаться и тормозить воздушный поток, у арочного кайта такого нет, идет наклон всей площади, или перекос всей поверхности, при этом профиль крыла не меняется.
Разные принципы. Результат схожий.

ALEX3M · 05-09-2022 20:04

FlyFish пишет:

ALEX3M пишет:
Что по вашему лучше "чистый профиль", или деформация профиля, для увеличения подьемной силы?
Чистый профиль лучше, подъемная сила уже задается профилем, любая деформация профиля, ухудшает его летные характеристики. (Когда из нижний поверхности профиля торчат веревки, и задняя кромка работает как тормоз) это не есть хорошо, для качества крыла.

Вопрос то был с подвохом.
Закрылки придуманы были не зря.
Когда надо увеличить ПС крыла, есть два варианта- увеличить угол атаки, или увеличить кривизну профиля.
Увеличить УА выше определенного не получится- начнется срыв потока и резкое снижение пс. В тех же условиях увеличение кривизны (закрылок) даёт прирост без срыва потока . Поэтому изменение кривизны профиля закрылки так широко распостранен. Так что ваш ответ -неверный.

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

04-09-2022 22:14

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Re: Парафойл Peter Lynn Charger

Подвал раздела