Кайт и доска новичку(40-100 кг)

5n2 · 20-08-2021 01:43

Читать тут:
https://kiteforum.pro/viewtopic.php?pid=452918#p452918

И по ссылкам в обсуждении

AdBot · 20-08-2021 01:43

_Nikolay_Y · 20-08-2021 01:58

Олилуй пишет:

Мне ещё советовали взять дверь 150-160 на период обучения. Но вот не могу понять, неужели если взять, скажем борд среднего размера (136-140), то все пропало?

Дверь нужна на слабый ветер, и то если есть желание катать в слабый ветер.
Я при похожем весе учился на доске 135мм (nhp) и гибридном кайте 11м. И до сих пор катаю на этом комплекте от 5 до 15м/с. Но тут для быстрого прогресса важна физическая форма, понимание физики кайтинга и предыдущий досочный опыт.

Олилуй · 20-08-2021 05:08

5n2 пишет:

Читать тут:
https://kiteforum.pro/viewtopic.php?pid=452918#p452918
И по ссылкам в обсуждении

Почитал, благодарю за ссылку! Создаётся впечатление, что конкретных советов (указаний) нет и быть не может т.к. всё индивидуально. Всё сводится к тому, что первый экип нужно брать приблизительно по таблицам/рекомендациям производителей. Что касается змея - 10, 11, 12 не суть, если дует 5-10 м/с, то в общем-то на любом можно начинать, главное чтобы был универсальный/фрирайд (но лучше, конечно не одного брать, а хотя бы пару, со временем).

Единственное, мне интересно, на двенашке в ветер 11-12 м/с с весом 72-75 не сдует в облака? Смотрю по таблицам диапазон у змея: нижняя граница 5, верхняя 10. Это фатальные лимиты или в реальной жизни можно на первых порах обучения и в 4 м/с пытаться катать, и если вдруг внезапно навалит 11-12 м/с, не бежать вытряхивать кирпичи из гидрика? Может это глупые вопросы, но лишь от того, что я в данной ситуации как слепой, пытающийся понять что такое цвет. Вот есть кайт один у человека, он сможет во всем его диапазоне (±1-2 м/с) катать/учиться катать? Или вот прям обязательно новичку два змея?

А по доске - Тоже мнения расходятся немного, ибо каждому своё. Но в целом советуется доска для фрирайда/универсальная, и размером для начала лучше чуть больше, чем стандарт в таблицах, как я понял. А с опытом хоть на разделочной...

Олилуй · 20-08-2021 05:17

_Nikolay_Y пишет:

Я при похожем весе учился на доске 135мм (nhp) и гибридном кайте 11м. И до сих пор катаю на этом комплекте от 5 до 15м/с.

Благодарю за ответ! А как, по вашему мнению, будет влиять больший размер доски на ветровой диапазон, при котором вам будет комфортно катать на 11 змее? Вот, скажем, вместо своей 135, взяли на пробу 142. Как думаете при каком ветре в с ней будет комфортнее, а где будет желание встать обратно на 135-ку? Правильно ли я понимаю, что бо́льший размер доски более комфортен при слабом ветре, скажем 5-7 м/с, а вот при 8-12 уже было бы комфортнее на меньшем размере? Или это всё условности?

Изменено Олилуй (20-08-2021 05:21)

Bearcat · 20-08-2021 06:14

Олилуй пишет:

Всем привет! Кайтинг видел только издалека и по телевизору. Читал форум несколько дней, но все же хочу для уверенности спросить совета.

А где многоуважаемый Олилуй собирается кататься? А то ты сейчас наслушаешься советов зажравшихся по ветру товарищей. На 11 кайте они учатся и на 135 доске. Жесть.. За все лето тут так ни разу не дунуло! Не то что бы учиться на таком сетапе, те кто умеют сезон бы с ним просрали ПОЛНОСТЬЮ.

Олилуй · 20-08-2021 07:38

KatimNaDoske пишет:

если у вас снег бывает

Bearcat пишет:

А где многоуважаемый Олилуй собирается кататься?

В Калининграде снега нет!))) Катать по заливу в основном, возможно море, волны там как в луже, главное прибой пройти Прогноз по Windy обычно показывает 4-9 м/с, иногда до 12-13 поднимается. Очень удобно, что и море и залив рядом, и если на заливе грустно, то на море, как я понял, термик разгоняет немного потоки, и там уже пожирнее ветер.

Изменено Олилуй (20-08-2021 08:35)

Bearcat · 20-08-2021 08:14

Олилуй пишет:

В Калининграде снега нет!)))

Надо найти тут на форуме камрада с ником SashOK и к нему с вопросами прилипнуть. А то по рассказам там и 11 много

Олилуй · 20-08-2021 08:45

Bearcat пишет:

Надо найти тут на форуме камрада с ником SashOK и к нему с вопросами прилипнуть. А то по рассказам там и 11 много

Если тут засветится, обязательно пристану с вопросами А пока вон ребята выше мне в общем-то хорошие советы дают, я пока к ним попристаю))) Интересно, а почему 11 много может быть?

Bearcat · 20-08-2021 09:28

Олилуй пишет:

пока вон ребята выше мне в общем-то хорошие советы дают, я пока к ним попристаю)))

Хорошесть ты их определишь через сезон. Когда либо поедешь и спрогрессируешь, либо не поедешь никуда. Поэтому слушать советы надо от камрадов на домашнем споте, а не от херпоймикого на каком то сайтике в интернете Но дело житейское, надо же кому то старый стаф сбагривать.

Изменено Bearcat (20-08-2021 09:59)

dmi · 20-08-2021 10:01

Олилуй пишет:

А по доске - Тоже мнения расходятся немного, ибо каждому своё. Но в целом советуется доска для фрирайда/универсальная, и размером для начала лучше чуть больше, чем стандарт в таблицах, как я понял.

Доску для обучения бери большУю. Быстрее поедешь. Можно конечно учиться на 135, но этим существенно затянешь момент первых галсов.
Вообще, в одной школе, видел учат первым галсам на директе с петлями. Почти сразу встают. Когда тело понимает суть движений, переходят на твинтип. Сначала дверь, потом уже меньший.

5n2 · 20-08-2021 12:16

Олилуй пишет:

Создаётся впечатление, что конкретных советов (указаний) нет и быть не может т.к. всё индивидуально.

Конкретные советы может дать инструктор. В остальном на форумах каждый топит за свои личные заблуждения накатанные в своих условиях. Например советовать большую доску или дверь жителю Калининграда, но чего еще ждать от жителей болот. Ищи локалов, они тебе все расскажут и скорее всего сразу на старперскую тему соблазнят , но ты их не слушай. Учитывая вашу ветровую статистику тебе может быть разумнее брать 9-10 в качестве основного размера, но это не точно. Я у вас не был еще.

Изменено 5n2 (20-08-2021 12:19)

den · 20-08-2021 12:46

Олилуй пишет:

Всем привет! Кайтинг видел только издалека и по телевизору. Читал форум несколько дней, но все же хочу для уверенности спросить совета. Рост 183, вес 72. Выбиратю первый кайт и доску. Прицелился на размеры кайта 12 и доски 138-142. Со слов друга дует в среднем 5-10 м/с по области. Мне ещё советовали взять дверь 150-160 на период обучения. Но вот не могу понять, неужели если взять, скажем борд среднего размера (136-140), то все пропало? Понятно с кайтом, там размер решает. Но вот по бордам прошу, вразумите! Если у тебя почти полтораметровая шпала в руках (на ногах), то какая разница ±2-4 сантиметра? Рокер, как я понял, тоже лучше меньше для начала? Но дело в том, что на современных бордах я почти не вижу различий. Ну 3D где-то канавы, где-то попроще... Хочется доску чтоб ноги не отбить, и чтобы сама меня с воды поднимала Смотрю SS Misfit, Vision, Refraction. Последняя нравится число внешне больше всего, но она, как говорят, не для новичков? Посему Misfit с прозрачными попсовым вставками скорее всего, размером в 143 возьму... И вот опять же, мне кажется даже на бревне можно нормально катать, ведь раньше доски были без выпендрежа, и всё у кайтеров тех лет получалось, и прогресс шел, и т.д. Что, если возьму Refraction того же размера, пупок развяжется в потугах оторвать зад от дна? Кайт SS rally gt v2 или rally 17 года 12 размера норм?
PS Думаю новичкам, вроде меня может пригодиться такой калькулятор:
https://www.omnicalculator.com/sports/kiteboarding

привет

для Калиниграда 138 доска и кайт 12м тяговитый вполне зайдут для 75 кг. потом можно добрать 9ку

посмотрите на авито из бу naish pivot. универсальный кайт с хорошим рестартом и тягой с места.
менять не придется в ближайшие года пока не развалиться.
на нем просто учиться стартовать и на будущее просто учиться прыгать.

отзывы здесь https://kiteforum.pro/viewtopic.php?id=16890

_Nikolay_Y · 20-08-2021 13:04

Олилуй пишет:

_Nikolay_Y пишет:
Я при похожем весе учился на доске 135мм (nhp) и гибридном кайте 11м. И до сих пор катаю на этом комплекте от 5 до 15м/с.
Благодарю за ответ! А как, по вашему мнению, будет влиять больший размер доски на ветровой диапазон, при котором вам будет комфортно катать на 11 змее? Вот, скажем, вместо своей 135, взяли на пробу 142. Как думаете при каком ветре в с ней будет комфортнее, а где будет желание встать обратно на 135-ку? Правильно ли я понимаю, что бо́льший размер доски более комфортен при слабом ветре, скажем 5-7 м/с, а вот при 8-12 уже было бы комфортнее на меньшем размере? Или это всё условности?

Чем больше доска, тем она лучше держит на воде на малой скорости. Лучше идет на ветер в ЛВ.
Но доской поменьше, легче управлять, легче справляться с передозом, и легче толкаться для прыжка.
Т.е. когда ветра недостаточно, желательно доску побольше. Когда ветра много лучше доску поменьше.

dmi · 20-08-2021 16:38

5n2 пишет:

Например советовать большую доску или дверь жителю Калининграда, но чего еще ждать от жителей болот.

Ну на нашем "болоте" волна под 2 метра вовсе не редкость, а метровая постоянно.
Я учился под руководством друга в Муйне. На его 134 доске. Все никак поехать не получалось, дня 4 - 5 бился- старт- падение. Пока один добрый человек не дал мне 142 или 145 доску. И о чудо! Вот они первые галсы без слива!
Муйне конечно тоже с Калининградом сравнивать не будем))

Алексей179 · 20-08-2021 17:06

Добрый день!
Буду признателен за ваше мнение что делать и как жить дальше)?
Пытаюсь подобрать комплект для меня с женой.
Рост 183 / 86 кг.
Жена 170 / 52 кг.
Пришли с виндсерфинга. Уровень хороший. Последние 5 лет откатал на формуле.
Этим летом, взяли уроки кайта и поняли, что зависли немного во-времени не на той стороне)))
Планируем купить кайт оборудование и продать прицеп виндерф досок и парусов))
Планируемые споты.
Часто.
• Плещеевское озеро
• Зинзибар
Пока вод вопросам, но когда сможем поедим.
• Греция/Европа
• Возможно Турция
Склоняюсь к новому оборудованию. Пока не готов на полноценные три комплекта. Поэтому задача купить 2 комплекта.
Прозвонил во все магазины в итоге Мнения полностью разные…. Все смешалось…
Выделил предлагаемые варианты.
Вариант 1.
• Кайт CABRINHA Switchblade 2021 10 м- жене. Доска: Cabrinha XO 2020 / 133 см.
• Кайт CABRINHA Switchblade 2020 14 м- мне. Доска: Cabrinha Ace Wood 2020 / 141 см.
Вариант 2.
• Кайт CABRINHA Switchblade 2020 9 м- жене. Доска: Cabrinha XO 2020 / 136 см. (типа компенсируем 1 метр площади больше доской)
• Кайт CABRINHA Switchblade 2020 12 м- мне. Доска: Cabrinha Ace Wood 2020 / 141 см.
Вариант 3.
• Кайт CABRINHA Switchblade 2020 12 м- жене. Доска: Cabrinha XO 2020 / 133 см. (типа компенсируем 1 метр площади больше доской)
• Кайт CABRINHA Switchblade 2020 14 м- мне. Доска: Cabrinha Ace Wood 2020 / 141 см.
• Плюс докупить кайт 8-9 метров для редких ветров.
Прыгать в небеса сильно не планируем. Речь про фан глис с небольшими прыжками.
Какой на ваш взгляд самый практичный вариант. Да, задача уже кататься от 5-6 метров в сек до 10-11. Спасибо!

Изменено Алексей179 (20-08-2021 17:07)

Олилуй · 20-08-2021 18:04

Bearcat пишет:

слушать советы надо от камрадов на домашнем споте

Полностью согласен, но, к сожалению, на данный момент такой возможности нет, ибо нахожусь на другом континенте

dmi пишет:

Можно конечно учиться на 135, но этим существенно затянешь момент первых галсов.
Вообще, в одной школе, видел учат первым галсам на директе с петлями.

Присматриваюсь к размеру 139-143
Была в 2008 у SS классная доска, называлась Slingshot Catalyst 156 School Bus Board, кагбэ намекая...

5n2 пишет:

Конкретные советы может дать инструктор. В остальном на форумах каждый топит за свои личные заблуждения накатанные в своих условиях.

С тем, что люди выражают свои уникальные позиции, согласен, и понимаю это Но вот на счёт инструкторов, тоже не всегда, мне кажется, нужно прям выполнять их указания относительно приобретения экипа, а лучше у них выклянчить на тесты, что там имеется в закромах, и самому уже понимать с какими размерами комфортнее. К примеру друг сейчас занимается с инструктором, Опробовал 12-шку змея, говорит - старперский, медленно ему на 11 учится пока.

5n2 пишет:

Учитывая вашу ветровую статистику тебе может быть разумнее брать 9-10 в качестве основного размера, но это не точно.

Инструктор вроде бы тоже про ~10 другу сказал

den пишет:

для Калиниграда 138 доска и кайт 12м тяговитый вполне зайдут для 75 кг. потом можно добрать 9ку
посмотрите на авито из бу naish pivot. универсальный кайт с хорошим рестартом и тягой с места.

Приветствую! Я нацелился на Slingshot Rally, их много, и цену за них так не ломят как за Нэш. Думаю, если возьму 12-шку и пойму, что можно и меньше, не проблема будет докупить 8-9 Благодарю за совет!

_Nikolay_Y пишет:

Т.е. когда ветра недостаточно, желательно доску побольше. Когда ветра много лучше доску поменьше.

Примерно такая картинка и есть в голове))) Благодарю

Олилуй · 20-08-2021 18:10

Алексей179 пишет:

Этим летом, взяли уроки кайта и поняли, что зависли немного во-времени не на той стороне)))

Я вот тоже на Кайт смотрю, но в моду входит стремительно Фойл)) Но, как я понял, чтобы катать на фойле, сначала нужно уверенно встать на твинтип Так что прицеливайтесь, наверное ещё и в сторону фойла)) Слышал, не так давно в Калининград приезжали ребята на фойлах, катали по волнам. Локалы положительно отзывались о них, всем вроде понравилось Удачи в выборе первой экипировки!

Изменено Олилуй (20-08-2021 19:35)

toreo · 20-08-2021 18:23

Алексей179 пишет:

Добрый день!
Буду признателен за ваше мнение что делать и как жить дальше)?
Пытаюсь подобрать комплект для меня с женой.
Рост 183 / 86 кг.
Жена 170 / 52 кг.
Пришли с виндсерфинга. Уровень хороший. Последние 5 лет откатал на формуле.
Этим летом, взяли уроки кайта и поняли, что зависли немного во-времени не на той стороне)))
Планируем купить кайт оборудование и продать прицеп виндерф досок и парусов))
Планируемые споты.
Часто.
• Плещеевское озеро
• Зинзибар
Пока вод вопросам, но когда сможем поедим.
• Греция/Европа
• Возможно Турция
Склоняюсь к новому оборудованию. Пока не готов на полноценные три комплекта. Поэтому задача купить 2 комплекта.
Прозвонил во все магазины в итоге Мнения полностью разные…. Все смешалось…
Выделил предлагаемые варианты.
Вариант 1.
• Кайт CABRINHA Switchblade 2021 10 м- жене. Доска: Cabrinha XO 2020 / 133 см.
• Кайт CABRINHA Switchblade 2020 14 м- мне. Доска: Cabrinha Ace Wood 2020 / 141 см.
Вариант 2.
• Кайт CABRINHA Switchblade 2020 9 м- жене. Доска: Cabrinha XO 2020 / 136 см. (типа компенсируем 1 метр площади больше доской)
• Кайт CABRINHA Switchblade 2020 12 м- мне. Доска: Cabrinha Ace Wood 2020 / 141 см.
Вариант 3.
• Кайт CABRINHA Switchblade 2020 12 м- жене. Доска: Cabrinha XO 2020 / 133 см. (типа компенсируем 1 метр площади больше доской)
• Кайт CABRINHA Switchblade 2020 14 м- мне. Доска: Cabrinha Ace Wood 2020 / 141 см.
• Плюс докупить кайт 8-9 метров для редких ветров.
Прыгать в небеса сильно не планируем. Речь про фан глис с небольшими прыжками.
Какой на ваш взгляд самый практичный вариант. Да, задача уже кататься от 5-6 метров в сек до 10-11. Спасибо!

Все перечисленное для занзы и пле это куски говна. Берете соул15 или нави15 и второй соул12 или соул 10 , смайл 10. И будет вам каталка, а не сиделка. С вашими скилами в винде, пф освоить пара пустяков.

Доски - одна дверь и одна 136-138 , поплоще. Года и фирмы неважны

На пле на девятке с весом в 55 кг… ух насмешил. Раз в год катнет дефка, наверное, пару часиков

Изменено toreo (20-08-2021 18:28)

Олилуй · 21-08-2021 09:40

Кто катал на Refraction? Для обучения доска пойдёт? С прицелом, что в будущем она будет возможно единственной для таких вариантов как кайт/падсы по заливу, морю, лебедка/боты по озеру.

У меня создаётся впечатление, что все эти 3D вырезы, карбоны и т.д. - маркетинговая шелуха. Вон люди катают на досках 08-10 годов и довольны. На мой взгляд в доске три важных момента - размер, рокер, жесткость. Остальное для рекламы.

Изменено Олилуй (21-08-2021 10:07)

valk · 21-08-2021 10:19

Алексей179 пишет:

Добрый день!
Буду признателен за ваше мнение что делать и как жить дальше)?
Пытаюсь подобрать комплект для меня с женой.
Рост 183 / 86 кг.
Жена 170 / 52 кг.
Пришли с виндсерфинга. Уровень хороший. Последние 5 лет откатал на формуле.
Этим летом, взяли уроки кайта и поняли, что зависли немного во-времени не на той стороне)))
Планируем купить кайт оборудование и продать прицеп виндерф досок и парусов))
Планируемые споты.
Часто.
• Плещеевское озеро
• Зинзибар
Пока вод вопросам, но когда сможем поедим.
• Греция/Европа
• Возможно Турция
Склоняюсь к новому оборудованию. Пока не готов на полноценные три комплекта. Поэтому задача купить 2 комплекта.
Прозвонил во все магазины в итоге Мнения полностью разные…. Все смешалось…
Выделил предлагаемые варианты.
Вариант 1.
• Кайт CABRINHA Switchblade 2021 10 м- жене. Доска: Cabrinha XO 2020 / 133 см.
• Кайт CABRINHA Switchblade 2020 14 м- мне. Доска: Cabrinha Ace Wood 2020 / 141 см.
Вариант 2.
• Кайт CABRINHA Switchblade 2020 9 м- жене. Доска: Cabrinha XO 2020 / 136 см. (типа компенсируем 1 метр площади больше доской)
• Кайт CABRINHA Switchblade 2020 12 м- мне. Доска: Cabrinha Ace Wood 2020 / 141 см.
Вариант 3.
• Кайт CABRINHA Switchblade 2020 12 м- жене. Доска: Cabrinha XO 2020 / 133 см. (типа компенсируем 1 метр площади больше доской)
• Кайт CABRINHA Switchblade 2020 14 м- мне. Доска: Cabrinha Ace Wood 2020 / 141 см.
• Плюс докупить кайт 8-9 метров для редких ветров.
Прыгать в небеса сильно не планируем. Речь про фан глис с небольшими прыжками.
Какой на ваш взгляд самый практичный вариант. Да, задача уже кататься от 5-6 метров в сек до 10-11. Спасибо!

Я бы еще рассмотрел Слингшоты и Нейши, цены на них неплохие, кайты хорошие. Доску бы одну полудверь - 148 см (Next F1 - реально работает в слабые ветра и позволяет прыгать), вторую в 134-131 размере. Можно б/у поискать - небольшие царапины на качество каталки не влияют. По кайтам сложнее. 12-ка нужна, 10-ка тоже. Может быть как вариант 13-ка Едж + 10-ка. Для себя бы взял 15-ку Соул (можно и б/у, но надо внимательно состояние смотреть, 12-ку Соул не брал - зимой иногда будет малова-то) + надувную 10-ку.

dfg · 21-08-2021 12:03

Олилуй пишет:

Кто катал на Refraction? Для обучения доска пойдёт? С прицелом, что в будущем она будет возможно единственной для таких вариантов как кайт/падсы по заливу, морю, лебедка/боты по озеру.
У меня создаётся впечатление, что все эти 3D вырезы, карбоны и т.д. - маркетинговая шелуха. Вон люди катают на досках 08-10 годов и довольны. На мой взгляд в доске три важных момента - размер, рокер, жесткость. Остальное для рекламы.

Доска должна быть такой. Дешево и катабельно.
https://kiteforum.pro/viewtopic.php?id=11372&p=38

dfg · 21-08-2021 12:06

Кстати к этой доске подходит ИОН 2-10 от 5 м в сек, при весе 65 кг.

Lom · 21-08-2021 12:10

Олилуй пишет:

Кто катал на Refraction? Для обучения доска пойдёт? С прицелом, что в будущем она будет возможно единственной для таких вариантов как кайт/падсы по заливу, морю, лебедка/боты по озеру.

У меня создаётся впечатление, что все эти 3D вырезы, карбоны и т.д. - маркетинговая шелуха. Вон люди катают на досках 08-10 годов и довольны. На мой взгляд в доске три важных момента - размер, рокер, жесткость. Остальное для рекламы.

Катал на первой версии, если бы не рельсы доска отличная. Как кроссовер вейкстайл за кайтом и вейк очень даже хороший борд. Для начала не самый лучший вариант, в петлях не катал, но по-моему доска не для петель.

Изменено Lom (21-08-2021 12:11)

Олилуй · 21-08-2021 19:53

dfg пишет:

Доска должна быть такой. Дешево и катабельно.
https://kiteforum.pro/viewtopic.php?id=11372&p=38

Ну это ж снаряд не универсальный)) А вообще да, делают люди и катают не хуже прочих. Тот же Donald Brink, какой прекрасный борд сделал в гараже на коленке из палетов! Посмотрите

dfg · 21-08-2021 21:21

Олилуй пишет:

dfg пишет:
Доска должна быть такой. Дешево и катабельно.
https://kiteforum.pro/viewtopic.php?id=11372&p=38
Ну это ж снаряд не универсальный))

Как раз -универсальный. Я на ней катаю от 5 до 26 ( в порывах ) м , правда только в лимане. Для моря она на 40 см длиннее.Т.е. полностью универсальная доска- 120см. Да и о коленке в гараже. С такими инструментами можно что угодно из дерева сделать. Мне пришлось заказывать заготовку доски -столяру. Т.к. нужных инструментов нет.

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

20-08-2021 01:43

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Подвал раздела