Парафойлы

Arkan · 21-03-2017 09:51

Morpheus пишет:

Херня складка. Именно в прыжке чувствуются настройки.

тут с тобой согласен максимально возможные вылеты и продолжительный полет и будут максимально лучшими настройками для полняка! Лавировка зависит не от настроек а от самого профиля крыла изначально и настройки на улучшение или ухудшение лавировки практически не влияют, если не брать недодоз или передоз.

Morpheus пишет:

Сравнение кайта с парусами жестко закрепленными к мачте некорректно

я уже говорил что сравнивать кайт и пытаться сравнивать его аэродинамику с крылом самолета или парусом виндсерфа как минимум не корректно.
это мягкое крыло!!! так оно еще и меняет форму в потоке даже на одном курсе, просто от изменения положения планки.
кстати родился очередной вопрос к обсуждению, зачем делается блочковый миксер который меняет профиль не линейно. Если убрать блочки то крыло не будет изменять профиль при любом положении планки, а только будет менять угол атаки, но я так понимаю мы получим ручечник (я их не застал) с как раз максимальным АК (или как оно там) и никакущим ветровым диапазоном

AdBot · 21-03-2017 09:51

бугор · 21-03-2017 10:04

Arkan пишет:

Лавировка зависит не от настроек а от самого профиля крыла изначально и настройки на улучшение или ухудшение лавировки практически не влияют, если не брать недодоз или передоз.

Странные выводы ты делаешь Аркадий

Arkan · 21-03-2017 10:05

бугор пишет:

Аркадий ты видимо не хочешь узнать ответы на свои вопросы

я бы чутка перефразировал. Ответы я знать хочу, но чем дольше я пользуюсь парафойлами, тем больше я понимаю что истины в настройках и летных характеристик парафойлов не знает ни кто.
у меня с Фаридом одни и те же вопросы и схожая логика по многим из них. Но внятных ответов нету. есть какие то пастулаты кем то выведенные, но много вопросов возникает о том что они истинные.
В итоге все как обычно методом проб и ошибок до всего надо будет доходить экспериментально

бугор пишет:

так как элементарные азы ... ты всё равно не знаешь ....

тут даже спорить не буду, но складывается впечатление что их вообще мало кто знает. т.к. кайт пытаются сравнить с крылом самолета

Arkan · 21-03-2017 10:07

бугор пишет:

Странные выводы ты делаешь Аркадий

это не выводы умозаключения, а вещи проверенные мной лично экспереминтально

бугор · 21-03-2017 10:15

Arkan пишет:

бугор пишет:
Странные выводы ты делаешь Аркадий
это не выводы умозаключения, а вещи проверенные мной лично экспереминтально

Эксперимент видимо неправильно поставлен...

vovochka · 21-03-2017 10:26

Arkan пишет:

.
кстати родился очередной вопрос к обсуждению, зачем делается блочковый миксер который меняет профиль не линейно. Если убрать блочки то крыло не будет изменять профиль при любом положении планки, а только будет менять угол атаки

Бр-р-р!!!! Ну и каша

При чем тут блочки и ручечники???
Хочешь управлять углом атаки парафойла без изменения профиля во всем диапазоне изменения угла- нет ничего проще!

Ставь миксер "1/3/6":

И располагай ряды на равном расстоянии друг от друга по хорде.

Получишь абсолютно линейное управление углом атаки, вообще без какого либо изменения профиля.
В том числе и задней кромки.

Профиль меняют именно для того, чтобы на максимуме тяги иметь профиль более горбатый с прикрытой кромкой, т.к на максимуме тяги, в слабые ветра, это ВЫГОДНЕЕ!
А на диповерном режиме нужно иметь профиль более плоский, с кромкой отогнутой вверх, т. к на тех ветрах выгоднее это...

Фарид общался с миксером 1/3/6 на аэросо- прототипе. Че т особых восторгов не слышно было...

Morpheus · 21-03-2017 10:42

Arkan пишет:

Лавировка зависит не от настроек а от самого профиля крыла изначально и настройки на улучшение или ухудшение лавировки практически не влияют, если не брать недодоз или передоз.

Настройки влияют на чистоту профиля и на АК в том числе.

Arkan пишет:

Но внятных ответов нету. есть какие то пастулаты кем то выведенные, но много вопросов возникает о том что они истинные.
В итоге все как обычно методом проб и ошибок до всего надо будет доходить экспериментально

Вся аэродинамика построена на коэффициентах, числах и прочей прикладной лабуде.
Никто еще не разложил по полочкам)
Потому и нет идеального кайта, но прогресс идет потихоньку)

Deanisii · 21-03-2017 10:46

Армин про настройку миксера.

AlexHunter · 21-03-2017 11:19

Был такой кайт - эдванс ио. Это открытый парафойл малого удлинения.
У него ряды были сведены на жёсткий пруток длиной в хорду профиля и без изменения формы профиля менялся только угол атаки. Кайт был посажен на почти метровую планку и не поворачивал никак. Деповер тоже был очень символический. Потом на второй модели поставили блок и отделили Z ряд от остальных. Поворачиваемости это немного добавило, деповера тоже, но совсем чуть-чуть. Дальше от этой системы отказались и ввели А с В в связку, а С /2 от Z через блок.
Так, что изменение угла атаки без изменения формы профиля не эффективно.

Morpheus · 21-03-2017 12:26

2 AlexHunter

Не понятно какой профиль использовался.

vovochka · 21-03-2017 12:34

Ну, кстати, да- на рулежку такая метода повлияет очень сильно...
Одно дело когда, например, при планке влево у тебя слева на задней кромке закрылок, а справа задняя кромка отогнутая вверх- разница в подъемных силах слева и справа большая, момент на поворот тоже.
И совсем другое дело когда слева и справа только разница в углах атаки немзмененных профилей.
Рулиться будет хреновастенько.
Не, понятно что из парафойлов и их систем управления выжато еще очень далеко не все. Но управление углом атаки вообще без изменения профиля- путь тупиковый!
Если уж даже на балонники начинают мастырить управление задней кромкой

Изменено vovochka (21-03-2017 12:35)

Arkan · 21-03-2017 13:28

Deanisii пишет:

Армин про настройку миксера.

я до этого дошел экспериментальным методом))) при таких настройках кайт и едет и прыгает и даже в меру стабилен на ламинированном ветру но это касается только флаев (спид5 и соник2) и как мы видим настройки миксера производятся в положении планка зажата и ооочень важный момент протяжка! без нее просрать 1 см очень легко

vovochka пишет:

Не, понятно что из парафойлов и их систем управления выжато еще очень далеко не все. Но управление углом атаки вообще без изменения профиля- путь тупиковый!

так вот и вывод может чистый профиль и едет лучше горбатого, но у него слишком много недостатков в принципе, поэтому за ним не кто и не гонится
теперь бы еще разобраться с точкой приложеня подъемной силы по нижней и верхней части крыла с разным положением планки?!
на сколько я понимаю за это как раз отвечает горбатость профиля и закрылок который тормозит нижний поток относительно верхнего, тем самым смещает вектор приложения подъемной силы в диапазоне от В до С (возможно диапазон чуть больше) в зависимости от степени закрытия закрылка

AlexHunter · 21-03-2017 13:33

Morpheus пишет:

Не понятно какой профиль использовался.

несимметричный, с вогнутостью около 2-3 %. Скорее всего не S образный, т.е. не самостабилизирующийся (эти поворачивают ещё хуже). Открытые заборники луночного типа.
Да без разницы какой профиль на самом деле. Я к тому, что оказалось изменением только угла атаки не добиться в используемом диапазоне скоростей желаемого деповера и скорости поворота.

Arkan · 21-03-2017 13:42

Morpheus пишет:

Настройки влияют на чистоту профиля и на АК в том числе.

Фарид. да мы же уже выяснили что нету этой чистоты профиля в момент работы планки. Условно он есть в одной точке, в случае флаев это зажатая планка и равная длина всех строп. но с этим положением можно ехать только полняк.
я уже приводил пример с сравнительными тестами 5 парафойлов в 15 размере, из них только лотус лавировку ехал относительно плохо, хотя сказать плохо это громко, мне требовалось больше физических усилий что бы его тащить, и приходилось идти медленее и острее, а был Хроно один из первых на котором стропы на столько усохли что по 4 нервюром в районе С ряда было видно не вооруженным взглядом конкретную выпуклость и ничего он ехал и не хуже свежих ЖВХ и соника1
дорога конечно в тот день тестов была тяжелой.
вот и вывод горбатый кривой с хреновым АК едет как новых с лучшим АК в условиях тяжелой дороги. Был бы ГФ и быстрая дорога однозначно бы проигрыш был велик

бугор · 21-03-2017 14:18

vovochka пишет:

Не, понятно что из парафойлов и их систем управления выжато еще очень далеко не все. Но управление углом атаки вообще без изменения профиля- путь тупиковый!

Мне нравятся выше приведённые выводы, но они ошибочны... у меня в загашнике лежит парафойл у которого этот "тупиковый путь" реализован и вертится он вокруг уха....
Кстати Гориллы от Питер Лина нормально рулятся и там нет Д ряда... и профиль не меняет...
Вова для тебя: научные исследования показывают - при прямой задней кромке профиль позволяет выходить крылу на очень малые углы атаки ,при этом максимальная скорость кайта может в 1.5 раз превышать максимальную скорость кайта с классическим профилем.
Подчеркну : Естественно при этом нельзя пользоваться стандартным методом управления кайтом т.е с помощью отклонения задней кромки - а вот как это сделать на гоночном куполе ? это уже решаемая задача... для реальных пацанов

Arkan пишет:

уже приводил пример с сравнительными тестами 5 парафойлов в 15 размере, из них только лотус лавировку ехал относительно плохо, хотя сказать плохо это громко, мне требовалось больше физических усилий что бы его тащить, и приходилось идти медленее и острее, а был Хроно один из первых на котором стропы на столько усохли что по 4 нервюром в районе С ряда было видно не вооруженным взглядом конкретную выпуклость и ничего он ехал и не хуже свежих ЖВХ и соника1дорога конечно в тот день тестов была тяжелой. вот и вывод горбатый кривой с хреновым АК едет как новых с лучшим АК в условиях тяжелой дороги.

...

Тут много чего не учитываешь... - выводы не корректны...

Изменено бугор (21-03-2017 14:46)

Arkan · 21-03-2017 15:30

бугор пишет:

...
Тут много чего не учитываешь... - выводы не корректны...

Ну вот узнаю Бугра, многоточия и ничего по конкретике...

Morpheus · 21-03-2017 15:32

Arkan пишет:

бугор пишет:
...
Тут много чего не учитываешь... - выводы не корректны...
Ну вот узнаю Бугра, многоточия и ничего по конкретике...

Да все он правильно написал))) Про прокладки ниче не написано)
Опять же по тяжелой дороге все кайты едут херово.
А проверять АК лучше по скоростной.

бугор · 21-03-2017 16:28

Arkan пишет:

бугор пишет:
...
Тут много чего не учитываешь... - выводы не корректны...
Ну вот узнаю Бугра, многоточия и ничего по конкретике...

А какая конкретика может быть?
там ............ у вас по тяжёлой дороге Лотус -15
едет хуже чем все остальные кайты ? что в принципе не может быть ,
твой горбатый Хроно -15 и Соник-1 -15 и ГВХ любят быструю дорогу
там в вашей конторе , видимо не любят парафойлы....
- и эти результаты вы воспринимаете как истину...

Изменено бугор (05-04-2017 20:19)

Ur · 21-03-2017 16:32

Аркану и Фариду: Конечно, если не разогнать прямой профиль, похеру какое качество там. Он же на рабочую скорость свою не выходит, и КПД свой не выдаёт. Вот только не надо говорить про некорректность сравнения с парусом, да даже с жёстким крылом. Конечно, мягкое крыло меняя профиль, перекашиваясь винтом на разворотах и играя ушами работает иначе, хз, где там его фокус, где точка приложения R. Но! Основные принципы- толщина и кривизна профиля, и угол атаки работают очень похоже. Я повторюсь снова: погугли рекорд скорости парусной яхты с жёстким парусом. Там парус--точная копия полукрыла классического планера. И похеру, что он не на верёвках, а на пилоне закреплён. Вваливает без всяких пампингов так, что впору с гоночными скутерами гоняться. Так что не надо петь солдатских песен.

Изменено Ur (21-03-2017 16:33)

Ur · 21-03-2017 16:48

Morpheus пишет:
Херня складка. Именно в прыжке чувствуются настройки.
тут с тобой согласен максимально возможные вылеты и продолжительный полет и будут максимально лучшими настройками для полняка! Лавировка зависит не от настроек а от самого профиля крыла изначально и настройки на улучшение или ухудшение лавировки практически не влияют, если не брать недодоз или передоз.

В прыжке. В прыжке ты затягиваешь планку, загибаешь заднюю кромку и весь профиль, при этом качество сразу на минус идёт. Как раз настрой кайт, чтобы депавера не было, так он выдернет вверх офигенно и с малой скорости, только вертеть его надо, а то как взлетел, так и упадёшь. И что ты там увидишь по настройкам? Фиг пойми чего, тащит паровозом, и всё. По зарезке против ветра надо смотреть, или по планированию с равнозначной высоты с одинаковым весом.

Майк · 21-03-2017 16:52

121 км/ч
https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_sailing_record
http://www.sailrocket.com/node/400
http://www.sailrocket.com/node/275
2013 год http://www.popmech.ru/technologies/1380 … ik-v-mire/

Изменено Майк (21-03-2017 19:41)

Morpheus · 21-03-2017 17:31

Ur пишет:

В прыжке ты затягиваешь планку, загибаешь заднюю кромку и весь профиль, при этом качество сразу на минус идёт. Как раз настрой кайт, чтобы депавера не было, так он выдернет вверх офигенно и с малой скорости, только вертеть его надо, а то как взлетел, так и упадёшь. И что ты там увидишь по настройкам? Фиг пойми чего, тащит паровозом, и всё.

Максимальное значение аэродинамического качества для самолёта соответствует наивыгоднейшему углу атаки для осуществления планирования на максимальную дальность в спокойной атмосфере.

Ur · 21-03-2017 17:35

От человек, молодец! Нашёл Сэйлрокет. Спасибо!
Вообще конструкторы кайтов и парапланов стремятся достичь характеристик жёсткого крыла и при этом сохранить мобильность девайса. Пошёл, полетал так, что у всех рты пораскрывались, потом сложил всё в рюкзак и уехал. Ни тебе громоздких конструкций, ни ВПП, и им сопутствующих лицензий, и тп и тд. Это основной момент, принцип. Потому всё похоже-- и парючее, и тянущее, и ... красивое, конечно, как же без этого?

Ur · 21-03-2017 17:36

Morpheus пишет:

Ur пишет:
В прыжке ты затягиваешь планку, загибаешь заднюю кромку и весь профиль, при этом качество сразу на минус идёт. Как раз настрой кайт, чтобы депавера не было, так он выдернет вверх офигенно и с малой скорости, только вертеть его надо, а то как взлетел, так и упадёшь. И что ты там увидишь по настройкам? Фиг пойми чего, тащит паровозом, и всё.
Максимальное значение аэродинамического качества для самолёта соответствует наивыгоднейшему углу атаки для осуществления планирования на максимальную дальность в спокойной атмосфере.

Ну, и что? А то, что для кайта это максимальная скорость с максимально крутым бейдевиндом! Или полным багштагом!

Изменено Ur (21-03-2017 17:44)

Ur · 21-03-2017 17:39

То есть один едет 10 кмч, но режется круто. Другой пытается также круто идти, но останавливается, либо вынужден сливаться для разгона. Да, забыл указать одинаковый вес и технику кайтеров и снаряд скольжения тоже одинаковый. Вот сразу и видно, какой кайт или настройки наивыгоднейшие.

Изменено Ur (21-03-2017 17:42)

Re: Парафойлы

21-03-2017 09:51

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Подвал раздела