Вы не вошли.

 [Вход]
Cabrinha Tronic 2016 Весь ассортимент Mystic за 2017 модельный год
Остров Маврикий. Фото острова, цены на Маврикии, про отдых, еду и так далее Весь ассортимент Mystic за 2017 модельный год

12-12-2016 09:35

SheSlav
Ветеран
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 18-01-2014
Сообщений: 155

Про гонку вооружений в опене

Razhev пишет:

Теперь про гонку вооружений в опене. Её можно остановить. если повлиять на правила в WISSA для кайтов. Как раз это можно обсудить в феврале в Тольятти.
Какие есть мнения?

Не в сети

12-12-2016 09:35

AdBot

Re: Про гонку вооружений в опене



12-12-2016 09:45

Morpheus
Участник
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 7,933

Re: Про гонку вооружений в опене

Но эта Висса я так понимаю будет еще без огрнаничений?

Не в сети

12-12-2016 10:00

mahon
Panda team
Откуда Новосибирск, Бердск
Зарегистрирован: 05-05-2012
Сообщений: 983

Re: Про гонку вооружений в опене

Их же сначала надо придумать, а потом представить и утвердить

Не в сети

12-12-2016 10:27

Morpheus
Участник
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 7,933

Re: Про гонку вооружений в опене

mahon пишет:

Их же сначала надо придумать, а потом представить и утвердить

Все уже придумано - 13 м2 максимальный сайз.

Не в сети

12-12-2016 10:34

mahon
Panda team
Откуда Новосибирск, Бердск
Зарегистрирован: 05-05-2012
Сообщений: 983

Re: Про гонку вооружений в опене

А как же "Д8 едет лучше"

Не в сети

12-12-2016 11:40

Kirill Kirillov
Участник
Откуда Кронштадт
Зарегистрирован: 12-11-2009
Сообщений: 1,874

Re: Про гонку вооружений в опене

Morpheus пишет:
mahon пишет:

Их же сначала надо придумать, а потом представить и утвердить

Все уже придумано - 13 м2 максимальный сайз.

Какое счастье, что Фариду дали 13 размер. А то бы  на 7ках народ  мучался.

Не в сети

12-12-2016 16:53

asmaster
Участник
Откуда Петрозаводск
Зарегистрирован: 03-03-2011
Сообщений: 551

Re: Про гонку вооружений в опене

mahon пишет:

Их же сначала надо придумать, а потом представить и утвердить

Ввести систему гандикапа.

Не в сети

12-12-2016 19:14

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 3,067

Re: Про гонку вооружений в опене

Morpheus пишет:
mahon пишет:

Их же сначала надо придумать, а потом представить и утвердить

Все уже придумано - 13 м2 максимальный сайз.

И будет аццкая гонка вооружений, со сменой матчасти каждый год, по мере того как производители будут постепенно прогрессировать в удлинениях!
Сначала 13 метров в удлинении 7, потом 13 метров в удлинении 9, потом.... конструкторская мысль- она ж безгранична!
А что 13-ка с удлинением 8-9 (берем реальные на сегодняшний день цифры, а ведь будут скоро и другие) будет "ехать" значительно лучше 13-хи в удлинении 7.0 - эт к бабке не ходи.
И толковый производитель будет едегодно выдавать новую модель с удлинением на 0.5 выше прошлогодней, подгоняя ежегодное "покупалово" у "Топ-10" .... В чем цимус? Та же гонка вооружений- прототипов и доступ "избранных" к новым топ- моделям, только в ограниченной площади.

Размахи нужно ограничивать и конструктив по количеству секций, а не абсолютную площадь.
Тогда пропадает смысл наращивать удлинение.
Увеличил удлинение- потерял площадь.
Все достаточно быстро стабилизируется вокруг оптимальных цифр.
И обмер произвести будет элементарно.
Д-10 иди Д-11 спасут отцов русской (и нерусской) демократии!

Изменено vovochka (12-12-2016 19:16)

Не в сети

12-12-2016 22:26

SheSlav
Ветеран
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 18-01-2014
Сообщений: 155

Re: Про гонку вооружений в опене

vovochka пишет:

И будет аццкая гонка вооружений, со сменой матчасти каждый год, по мере того как производители будут постепенно прогрессировать в удлинениях!

И отлично, не надо прогресс тормозить, главное стоимость сильно не возрастет, да и прогресс вроде замедлился за 15 лет с 4 дорос до 7.


Загружено фотографий

Изменено SheSlav (12-12-2016 22:47)

Не в сети

12-12-2016 22:55

Kirill Kirillov
Участник
Откуда Кронштадт
Зарегистрирован: 12-11-2009
Сообщений: 1,874

Re: Про гонку вооружений в опене

А вообще кто нибудь произодителей то спрашивал ? им это надо ? или на фоне мирового рынка парафойлов продажи в рф стремятся к статистической погрешности и +- 10 кайтов для русских зимних кайтеров в общем то особо никому особо не интересно?

Не в сети

13-12-2016 03:29

Morpheus
Участник
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 7,933

Re: Про гонку вооружений в опене

Kirill Kirillov пишет:

А вообще кто нибудь произодителей то спрашивал ? им это надо ?

А че ты о них печешься? Или они гонки спонсируют? Вот когда начнут спонсировать, тогда и будем спрашивать.

vovochka пишет:

И толковый производитель будет едегодно выдавать новую модель с удлинением на 0.5 выше прошлогодней,

Вова, ну ты же аэродинамик старый. Ты же понимаешь, что уперлись уже и в удлинение и в количество секций.

Удлинение увеличишь, потеряешь стабильность в сильные ветра.
Количество секций увеличишь - увеличишь массу, в слабые ветра будет не гуд.

Даже уже сейчас кайты без ограниченией сплошной компромисс. Уже даже диагонали не хотят ставить, ибо тяжелый становится.
Если сделать ограничение до 13 м2, думаю, что большинство будет гонять на 11 размере. И даже если кто-то будет брать 13, то вряд ли это будет преимуществом.

Не в сети

13-12-2016 06:33

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 3,067

Re: Про гонку вооружений в опене

Morpheus пишет:

Вова, ну ты же аэродинамик старый. Ты же понимаешь, что уперлись уже и в удлинение и в количество секций.
.

Понимаю. Не уперлись. Удлинения будут расти. До упора еще сильно далеко.
Да, возможно будут траблы по сильным ветрам. Но по штилям (основное для Оупена) будет в одну калитку!
Что такое удлинение мы прекрасно понимаем!

Диагональные нервюры нафик никому не нужны, когда есть веерные smile Посмотри повнимательнее на GVX-ы и Октаны smile
Диагональки всегда прибавляли веса, уменьшая сопротивление подкуполки. Это ни для кого не новость. Они непригодны для штилевиков.
Следующим шагом будет балон по передней кромке парафойла. И как только это будет отработано- удлинения парафойлов уйдут в космос!

Не в сети

13-12-2016 06:38

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 3,067

Re: Про гонку вооружений в опене

Morpheus пишет:

Если сделать ограничение до 13 м2, думаю, что большинство будет гонять на 11 размере. И даже если кто-то будет брать 13, то вряд ли это будет преимуществом.

Ты о чем ??? Акстись!!! Какой 11-й размер при отсутствии ограничений на удлинения???
Дует 2-4 м.с. У тебя два кайта: 11-й с удлинением , допустим, 8.0 и 13-й с удлинением 8.0.
На чем ты поедешь в гонку?? На 11-м??? Ага! Щас!!!

Не в сети

13-12-2016 07:17

Morpheus
Участник
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 7,933

Re: Про гонку вооружений в опене

vovochka пишет:

На чем ты поедешь в гонку?? На 11-м??? Ага! Щас!!!

Надо проверять. Не факт что на 13. Все будет зависеть от быстроты дороги.

Не в сети

13-12-2016 08:07

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 3,067

Re: Про гонку вооружений в опене

Morpheus пишет:
vovochka пишет:

На чем ты поедешь в гонку?? На 11-м??? Ага! Щас!!!

Надо проверять. Не факт что на 13. Все будет зависеть от быстроты дороги.

smile

Да ничего там от чего зависеть не будет!
Да, 11-й размер в удлинении 8 может поехать лучше 15-хи с удлинением 6.5! Тут базару нэма!!
Это и сдерживает рост площадей при регламентации размаха крыла.
Но при равных удлинениях, 3 лишних квадрата в штиль???? Ты чего???

Скажи Роме что неправильно он 21-е шьет. Пусть на 12-хах по штилям рубится на гидрофойлах!
Там "качество дороги" - как на льду.
Так нет же!!! Даже миниатюрная Леночка наровит хапнуть чо побольше smile

Изменено vovochka (13-12-2016 08:43)

Не в сети

13-12-2016 14:59

SheSlav
Ветеран
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 18-01-2014
Сообщений: 155

Re: Про гонку вооружений в опене

Буря в стакане.
Принимают решения не участники, а организаторы и производители.
Организаторам и производителям необходимо поднимать массовость мероприятий.
Пробовали и доп.зачеты, и доп.дивизионы - сильно не помогает.
В 2000 году кайт стоил 100 баксов, на первые соревнования, проводимые Яржембовским Димой весной этого года, в Санкт-Петербурге народу набралось несколько десятков, хотя информация о мероприятии почти отсутствовала.
Вывод. Снаряжение должно быть доступно для начинающих, но не сильно уступать по характеристикам топовым моделям.
Как этого достичь?
Единственно правильное предложение - ограничение площади, это приведет к естественному уменьшению количества кайтов необходимого для принятия участия в соревнованиях, что сделает зимний кайтинг доступнее и привлекательнее для большинства, немного "прижав" топов. 
Для справки на примере одного производителя в цифрах, чтобы было понятно (экономия 72+79 т.руб):
GVX-Pro 11 кайт only  56000
GVX-Pro 15 кайт only  72000
GVX-Pro 18 кайт only  79000
В следующем сезоне топы "скинут" почти новое снаряжение вновь вовлеченным, пересядут на новые, и - пошел процесс  на увеличение числа участвующих в гонках, а не катальщиков. Появиться большой рынок б/у кайтов одного размера, как отечественных, так и зарубежных по доступной цене, на которых можно не только видеть, но и почти дышать в спину топов на всей дистанции, а это повышает интерес и мотивацию на приобретение. Производители тоже будут не в "обиде", объемы вырастут, затраты сократятся.

Ограничение конструкторской мысли в отдельно взятой стране - это тупик, что и показала история.
Доп.дивизионы за эти годы не выросли в самостоятельное движение, значит никому и не интересны.

Изменено SheSlav (13-12-2016 15:06)

Не в сети

13-12-2016 15:58

Kirill Kirillov
Участник
Откуда Кронштадт
Зарегистрирован: 12-11-2009
Сообщений: 1,874

Re: Про гонку вооружений в опене

AlexHunter пишет:

производители производят и продают. И с организаторами соревнований они по разные стороны баррикад.

? Алексей, обоснуйте.
По моему  производители хотят продавать больше,
Орги  хотят больше участников.
Что бы было больше участников надо что бы кайтов было больше.

Не в сети

13-12-2016 16:17

Morpheus
Участник
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 7,933

Re: Про гонку вооружений в опене

Kirill Kirillov пишет:
AlexHunter пишет:

производители производят и продают. И с организаторами соревнований они по разные стороны баррикад.

? Алексей, обоснуйте.
По моему  производители хотят продавать больше,
Орги  хотят больше участников.
Что бы было больше участников надо что бы кайтов было больше.

Че то Леха удалился))

vovochka пишет:

Да, 11-й размер в удлинении 8 может поехать лучше 15-хи с удлинением 6.5! Тут базару нэма!!
Это и сдерживает рост площадей при регламентации размаха крыла.
Но при равных удлинениях, 3 лишних квадрата в штиль???? Ты чего???

Тут опять же непонятно. Если будет ограничение в два кайта, то что лучше 13 и 9? или можно обойтись одним 11? или взять 11 и 9? Если на соревнованиях будут преобладать 7+ ветра то комплекты с 11 размером будут выигрывать. Если меньше то хз.
Опять же сильно будет все зависет от дороги и от массы прокладки.
Короче все не однозначно.
Кстати, не собирался на ЧР, но если Параавис даст едущий 11 кайт, то могу и сгонять)))

SheSlav пишет:

Доп.дивизионы за эти годы не выросли в самостоятельное движение, значит никому и не интересны.

Похоже на то.
С остальными мыслями SheSlav согласен.

Не в сети

13-12-2016 16:36

AlexHunter
overpower.ru
Откуда Питер
Зарегистрирован: 21-11-2008
Сообщений: 1,573

Re: Про гонку вооружений в опене

Morpheus пишет:

Че то Леха удалился))

Устроил себе кофейный перерыв, а потом подумал, что вот придёт Кирилл и придётся с ним беседы вести smile . Это долго, а главное в пустую. У нас в корне разные виды на спорт и достижения. Для массовости всегда всё было = покупай любой кайт и массуй smile . А для победы нужно оборудование, причём не хуже чем у конкурента.  Кричалка про то, что едут люди, а не кайты - глупость. Хотя вот как раз для массовки она очень хороша.

Morpheus пишет:

SheSlav пишет:
Доп.дивизионы за эти годы не выросли в самостоятельное движение, значит никому и не интересны.

А потому, что нет поддержки производителя. Паравис легко мог бы устроить кубок Парависа и при поддержке дилеров развить его больше оупена за сезон. А на сформированную движуху и массовка бы потянулась. Но вероятно денежков не хватает. Или желания.


дилер Flysurfer, Underwave, Red-Paddle

Не в сети

13-12-2016 22:26

бугор
инет-кайтер
Откуда Родина слонов
Зарегистрирован: 17-12-2010
Сообщений: 7,442

Re: Про гонку вооружений в опене

vovochka пишет:
Morpheus пишет:

Вова, ну ты же аэродинамик старый. Ты же понимаешь, что уперлись уже и в удлинение и в количество секций.
.

Понимаю. Не уперлись. Удлинения будут расти. До упора еще сильно далеко.
Да, возможно будут траблы по сильным ветрам. Но по штилям (основное для Оупена) будет в одну калитку!
Что такое удлинение мы прекрасно понимаем!

Диагональные нервюры нафик никому не нужны, когда есть веерные smile Посмотри повнимательнее на GVX-ы и Октаны smile
Диагональки всегда прибавляли веса, уменьшая сопротивление подкуполки. Это ни для кого не новость. Они непригодны для штилевиков.
Следующим шагом будет балон по передней кромке парафойла. И как только это будет отработано- удлинения парафойлов уйдут в космос!

Максимальное   удлинение   уже   определено   природой  17   -  как  у  альбатроса   big_smile
f367a3074554.jpg

Сказка   на   ночь 

Изменено бугор (13-12-2016 22:40)


Нет предела совершенству - есть предел фантазиям...

Не в сети

14-12-2016 07:12

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 3,067

Re: Про гонку вооружений в опене

бугор пишет:

Сказка   на   ночь 
https://youtu.be/.....

Гы!! А интересно, Слингшоты он покупал, или на пляжике потырил? smile

Изменено vovochka (14-12-2016 07:13)

Не в сети

16-12-2016 01:11

nika
Zmeevik
Откуда Питер
Зарегистрирован: 04-01-2009
Сообщений: 1,867

Re: Про гонку вооружений в опене

Гонки вырождается. Мало интересно друг за другом круги нарезать. Да и гонками в прямом смысле слова назвать это нельзя. Отсутствует процесс догона и убегания. Как и очарование парусных гонок. Поэтому , уж коли про вооружение речь зашла, надо устраивать не гонки а воздушные бои. Высота (по ветру) скорость маневр - решают. Как в авиации. Ну а стрелять... думаю из пестика шариками можно. Не в жопу конечно. Просто сзади воздушный шарик привязывать метрах в 3-х. Как у Пятачка. И вперёд, в атаку

Изменено nika (16-12-2016 01:25)

Не в сети

16-12-2016 09:23

Drednout
Лупосек
Откуда Питер
Зарегистрирован: 21-09-2012
Сообщений: 1,903

Re: Про гонку вооружений в опене

хм, не смотря на кажущуюся на первый взгляд абсурдность - я бы пострелялся wink


Лупить на все пироги!

Не в сети

16-12-2016 10:29

playkite
Playkite.com
Откуда Египет, Хургада
Зарегистрирован: 12-11-2008
Сообщений: 3,160

Re: Про гонку вооружений в опене

Да лучше на встречных галсах выпрыгивать и биться в воздухе как нормальные лыцари))

Не в сети

16-12-2016 11:49

Morpheus
Участник
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 7,933

Re: Про гонку вооружений в опене

playkite пишет:

Да лучше на встречных галсах выпрыгивать и биться в воздухе как нормальные лыцари))

плавники наточить)

Не в сети

Подвал раздела