Винг и однослой на волне

alekbelia · 10-08-2023 20:10

Преимущества винга.
1. Винг плавает, однослой тонет. Перезапустить однослой на большой волне очень часто нереально.
2. Отдыхать на воде сподручнее, чем с однослоем.

Преимущества однослоя.
1. Каталка динамичнее и подвижнее.
2. Енергии тратится намного меньше.
3. Старт после падения в разы быстрее.
4. Почти всегда в управлении занята только одна рука.

Ролик от сегодня.

AdBot · 10-08-2023 20:10

alekbelia · 11-08-2023 16:02

Ветер 9-10 м/с. Однослой Клик 4 кв. Гф Рдб 860. Хорошие волны для такого ветра.

ld-7 · 11-08-2023 19:05

А где в первом ролике винг на волне?

Что я вижу:

1. Кайтеры делают свои обычные кайтерские штучки - этим действительно можно заниматься часами даже бабушкам (у нас на споте женщина 65+ часами стильно катается на кайтфойле, только на баллонниках)
2. Вингеры в ролике прыгают в петлях, рестартуют, разворачиваются - все классно! Все это можно делать и на плоской воде. Ни одного случая волнового катания на винге в ролике не зафиксировано - с чем сравнивать?

aniva · 11-08-2023 20:03

вообще интересная и важная тема, на волне - винг или кайт - например типичный заход на винге...

aniva · 11-08-2023 20:07

ну и в другую сторону - лучшее обоснование для винга по моему мнению

alekbelia · 11-08-2023 22:24

aniva пишет:

ну и в другую сторону - лучшее обоснование для винга по моему мнению

Здесь про однослой на волне ни слова. Гунар просто не катал на однослое. Толкует про дрейф однострутового кайта.
Да. На волне надо заделить хотя бы частицу внимания для кайта, но на той же волне выделывать намного сложные маневры.
Вот сегодня в первый раз случилось так, что догнал волну сзади в момент, когда образовалась точно стенка. Струсил и не прошел через стенку, но такое на винге в принципе невозможно.
И здесь очень кстати можно упомянуть, что на винге чтобы перейти из глайда на волне в апвинд или просто добавить немножко скорости, когда и памп ногами не помогает, надо перехватить винг с передней ручки за другие две ручки.
А на однослое надо передвинуть планку на 5 см.
1:05 Видно сколько перехватывается винг. А на однослое ничего. 4 пальца на планке.

ld-7 · 12-08-2023 01:24

Скорее всего тем кто увлекся катанием на фойле с вингом больше интересно что можно достичь на этом снаряде чем сравнивать его возможности с каким либо кайтом или гидроциклом или фойл яхтой океанского класса
Вингер на видео отлично использует небольшую волну и имеет свой фан, причем возможностей для прогресса по технике/физике/тактике - просто море, можно проламывать барьеры в разных направлениях, не нравится такой стиль катания - да и не надо себя заставлять, тут неважно сколько рук или ног надо передвигать на единицу манёвра в сравнении с чем то другим.
Сделайте доброе дело - предложите знакомым вингерам буксировку за кайтом на волну просто на доске c с фойлом но без винга - чтобы доехать до берега прыгая по волнишкам и пампая. У нас так подростки друг друга катают по очереди на 500+ метров от берега - очень хорошо для постановки техники движения на фойле без поддержки.

aniva · 12-08-2023 04:06

alekbelia пишет:

Здесь про однослой на волне ни слова.

Спасибо - надеялся на такой ответ, попробую однослой - перед тем как "сдаться". Какое крыло у вас на видео? У меня "идея фикс" перейти на downwind / hi-aspect крыло одновременно с переходом с 1S на однослой. Как думаете стоит?

alekbelia · 12-08-2023 06:58

aniva пишет:

Спасибо - надеялся на такой ответ, попробую однослой - перед тем как "сдаться".

У меня обыкновенное RDB 860. Этой весной потестил и другие крылья, но пока не нашел лучшего "святого грааля" для меня, 860 более чем сбаллансирован и достаточен.
Переход с любого надувастика на однослой даст очень много на волне, но вот так сразу, не знаю получится ли. В смысле надо покатать на однослоях достаточно, чтобы использовать ту разницу, что они дают в сравнении с пф или надуванами.
Но если опыт с однослоями уже есть (с мелкими однослоями), то если не бояться заплыва (можно жилет для уверенности), на даунвиндах разница колоссальная.
Про хай аспект не могу сказать точно, т.к. не пробовал. Если хочется глайда, то конечно стоит брать. Я предпочитаю райд в стиле вейва и хай аспект будет только мешать. Точно под такой стиль, из-за феноменально гладкой тяги когда надо, и ее отсуствии, когда она не нужна, предпочитаю однослой.
Вчера констатировал, что даже на небольшой волне на однослое возможен "джайб на пятке", кроме других вариантов (это на винге не сделать никогда, нет там мгновенной поддержки). Но все это можно получить, только если использовать однослой на уровне рефлексов, а для этого опять же нужен накат.
Вот сегодня прогноз посильнее, волна будет побольше, наверное аргументов про и контра добавится.
Про винг. Как вы сказали, сам бы "сдался", если бы увидел нечто, которое на волне с однослоем не сделаешь и которое перечеркивает другие недостатки винга. И тут все же добавка, что пока на океанской волне с однослоем не катал (но с директом покатал достаточно), но все же 95% процент от времени катаю на нормальной "типа черноморской" ветровой волне.

alekbelia · 12-08-2023 07:40

ld-7 пишет:

Скорее всего тем кто увлекся катанием на фойле с вингом больше интересно что можно достичь на этом снаряде чем сравнивать его возможности с каким либо кайтом или гидроциклом или фойл яхтой океанского класса

Идея темы про возможности снарядов для ищущих. В основном даже для продвинутых вейверов.
Это не для владельцев яхт.

alekbelia · 12-08-2023 13:50

aniva пишет:

Спасибо - надеялся на такой ответ, попробую однослой - перед тем как "сдаться".

Попробуйте. Сегодня в ветер 12-14 мс потверждение есть категорическое. Вот что написал в нашей группе:
То, что делают вингеры на волне в слив, детский лепет в сравнении с тем, что можно делать на однослое. И категорически не ставьте короткие стропы. Если хотите прочитать подробней, заходите в нашу группу в Телеграме. Там буду описывать все про этот день, т.к. очень много нового. Ролик от сегодня будет, может быть даже два.
Группа называется Клуб Однослой и она паблик. Тоесть можно читать без регистрации. Если регистрируетесь, то можем обсуждать очень подробно. Не проталкиваю группу. Просто там мало или много собрались люди, интересующиеся однослоями.

alekbelia · 12-08-2023 17:22

Часть третьей каталки за сегодня.
Может быть такое и на винге возможно, но сильно сомневаюсь.

sandi · 12-08-2023 19:07

alekbelia пишет:

Часть третьей каталки за сегодня.
Может быть такое и на винге возможно, но сильно сомневаюсь.

не понимаю, что особенного в этих "канделябрах" на картинке? в чем отличие от катания на Винге с волны? Вырезался/сьехал/вырезался/съехал...

alekbelia · 12-08-2023 20:50

sandi пишет:

не понимаю, что особенного в этих "канделябрах" на картинке?

Эту тему создал для обсуждения достоинств винга и однослоя с гф конкретно на волне. Если занимались скажем прыжками или фристайлом, то эти крякозябры вам ничего не расскажут. Но если достигли предела вейва (хотя бы в очень хороших морских условиях, то однослой может дать вам намного больше, чем винг в таких условиях.
https://kiteforum.pro/viewtopic.php?id=17979
В этой теме обсуждали преимущества и недостатки винга в сравнении с гф в принципе. Там возник вопрос а конкретно на волне какая разница между ними? Поэтому и отделил волновую тему от предыдущей.
Если кому нравится винг, тем более катает на нем, то эта тема должна быть неинтересна, ведь выбор сделан. Но если у кого-то есть возможность катать на волне (вот скажем сегодня даже на ТТ райдили на волне), тем более катал на гф хоть на маленькой волне, то можно перейти или на винг, или на однослой. Вот и обсуждаем.

sandi · 12-08-2023 21:06

А вы много катали вейв на Винге? Я только с волны и катаю, другое не интересно, наблюдаю за своим другом 2й год катающем на Винге и напрочь забросившим кайт с гф, и то как Винг позволяет ехать с волны меня впечатлило так, что сам решил попробовать

alekbelia · 12-08-2023 21:40

sandi пишет:

А вы много катали вейв на Винге?

Совсем не катал. Но 16 лет катаю на директе. Где-то в 2015 начал катать и на гф. Несколько лет катал на однослоях на снегу. Несколько лет с надуванами катал на волне. Случайно прочитал, что гф с однослоем очень даже. Попробовал где-то точно 2 года назад катать на волне. Понравилось донельзя. Искал для себя повод перейти на винг и не нашел. Так 23 года назад увидел кайт и перешел мгновенно на него после 20 лет виндсерфа. Вот сейчас и ищу повод перейти на винг, хотя пока безуспешно.
А вы катали с однослоем и гф на волне?

Изменено alekbelia (12-08-2023 21:41)

ld-7 · 13-08-2023 03:26

Возникает вопрос - в каких условиях вейврайдинг становится продвинутым? Где границы применения тех или иных вейв комплектов при выходе из внутренних водоемов в открытый океан? Например где казуальность переходит в продвинутость а потом в смертельный риск? Мне нужна ваша помощь как эксперта в волновом катании с кайтом на директе и фойле вот в такой вот ситуации.

Возьмем равноудаленный спот - Cabarete, Dominican Republic например точку которая на Google maps обозначена как https://goo.gl/maps/opg6z9TYadPHWnDu5 Краткое описание: песчаный пляж с прибоем, далее до рифа примерно 500 метров акватории с остаточной океанской волной + чоп, на рифе встает классическая океанская волна, риф - месиво из волны, белой воды и ветрового чопа шириной метров 200, за рифом - открытый океан. Допустим ветер 8-10 м/с вдоль берега, океанская волна не больше 2м, ветровая волна 0,5 метра. Глубины везде достаточно для метровой мачты фойла. Такой сферически идеальный океанский спот с плавно усложняющимися условиями.

Из оборудования возьмем только 2 кайт комплекта, максимально оптимальных, без технических подробностей:
1. Директ и вейв кайт
2. кайтфойл доска с фойлом и однослой.

Варианты каталки:
1. До волны и рифа в защищённой акватории
2. Заход на волну для серфинга на гребне в классическом понимании и возврат через акваторию
3. Карвинг-серфинг на рифе среди волны и белой пены
4. максимально быстро и осторожно проскочить риф и уйти в открытый океан, нарезать там пока не надоест и так же вернуться через риф.

Что может посоветовать человек с опытом вашего уровня другому продвинутому райдеру сопоставимого уровня взять на каталку и где остановиться с каждым из комплектов? Я как остановившийся на начальной стадии катания с кайтом на директе - буду кататься внутри акватории "храбро" и осторожно подбираясь к волне на комплекте номер 1. на комплекте номер 2 буду пытаться учиться не отходя далеко от берега.

Варианты "Достану пиво из холодильника, поставлю на стол, на виндсёрфе проеду все это недоразумение насквозь чтобы обогнуть океанский лайнер в 5 милях от берега и вернувшись на берег выпью все еще холодное пиво" рассматривать не будем

aniva · 13-08-2023 04:52

alekbelia пишет:

То, что делают вингеры на волне в слив, детский лепет в сравнении с тем, что можно делать на однослое

я тут подумал и с друзьями поговорил - тут есть один так сказать медицинский факт - даже на вашем видео прямо вот оно... кайт то у вас все время в ветровом окне (power zone) а вингер прото по ветру идет... ну а где кайта не видно - видно что стропы натянуты - так что фигня все это, я так и на 1S могу... покажите видео где все время пока вингер едет без крыла чтобы и у вас кайт дрифтовал - тогда да, а до тех пор все это детали - однослой не однослой не важно...

Изменено aniva (13-08-2023 04:53)

aniva · 13-08-2023 05:09

sandi пишет:

не понимаю, что особенного в этих "канделябрах" на картинке? в чем отличие от катания на Винге с волны? Вырезался/сьехал/вырезался/съехал...

100% сразу на woo - сотни аналогиных картинок с вингом

Morpheus · 13-08-2023 06:38

aniva пишет:

а вингер просто по ветру идет...

В этом и есть вся магия винга...

alekbelia · 13-08-2023 07:25

aniva пишет:

так что фигня все это, я так и на 1S могу..

Убеждать не буду. Только ответьте себе у чего больше лобовое сопротивление. У однослоя или у винга.
Держа в руке винг, вы держите 2 однослоя как лобовое сопротивление и 10 однослоев как масса.

alekbelia · 13-08-2023 07:32

aniva пишет:

100% сразу на woo - сотни аналогиных картинок с вингом

Здесь тоже разница. Вы видите разницу в заходе на волне в треках? Если не видите, то только катать вместе.

alekbelia · 13-08-2023 07:50

aniva пишет:

а вингер прото по ветру идет...

Вот серфер с гф, который без винга, да, ему ветер не нужен. Только памп или волна.
А вот вингер, несущий эту баланду антиаэродинамическую на уровне глаз.
А, на даунвинде на уровне яиц.
Если у винга лобовое сопротиление ноль, то давайте накинем песочку на винг и на однослой по горсти. Что унесет первым?

Изменено alekbelia (13-08-2023 07:51)

sandi · 13-08-2023 09:39

alekbelia пишет:

aniva пишет:
а вингер прото по ветру идет...
Вот серфер с гф, который без винга, да, ему ветер не нужен.

так и вингеру едущему с волны ветер не нужен, и плевать на лобовое сопротивление! Даже в сопли, когда Винг не особо летит на ручке по ветру можно ехать с волны. Тут, судя по постам, всем катающимся на Винге с волны, очевидны его преимущества перед любым кайтом с гф, а вам нет) про катание в тяге вам уже написали, забери у вас кайт и планку на которые опираетесь долго вы проедете с волны?

alekbelia · 13-08-2023 10:11

sandi пишет:

плевать на лобовое сопротивление

Не плевать. Ветер то толкает!? И той же отключки нет.
Если можете спрятать винг, то вы волшебник, а не вингер.

Винг и однослой на волне

10-08-2023 20:10

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Re: Винг и однослой на волне

Подвал раздела