Вы не вошли.

 [Вход]
Остров Маврикий. Фото острова, цены на Маврикии, про отдых, еду и так далее Весь ассортимент Mystic за 2017 модельный год
Остров Маврикий. Фото острова, цены на Маврикии, про отдых, еду и так далее Весь ассортимент Mystic за 2017 модельный год

16-07-2017 23:56

Kirrr
Инструктор KITEPITER
Откуда SPB
Зарегистрирован: 09-03-2010
Сообщений: 3,108

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

Twintip пишет:

Вы верите в то, что владельца реверсивной лебедки для получения лицензии будут учить навыкам оказания первой помощи на воде и проверять наличие элементарного спасательного круга? Я не верю. Надеюсь, что ошибаюсь.

Мы сейчас например открыли станцию и все прошли курс оказания первой помощи при утоплениях под эгидой ВОСВОД.
В целом у лыжников и сноубордистов есть NLI национальная лига инструкторов. В кайте я думаю мы к этому тоже прийдем.

Не в сети

16-07-2017 23:56

AdBot

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта



17-07-2017 01:10

Nekto
сказочник
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05-11-2012
Сообщений: 95

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

Получал в Восводе права на маломоторное судно. 18000р и полная профанация обучения. Если ты баран то курсы шляпа. Если ты обладаешь мозгом то курс обучения ты будешь проходить зная заранее все что нужно. Пример это мотошколы и как было раньше - самообучение и сдача теории и практики в гибдд. Сейчас права на мотас покупают. Раньше ходили сдавать уча правила и тренеруясь по дворам. Я из тех кто по дворам катался и понимал что это опасно сразу. А знаю телок пару которые сейчас просто купили категорию А в мотошколе.
Лицензия ни о чем не говорит.


Ride with Pride.

Не в сети

17-07-2017 03:14

davyd63
Участник
Зарегистрирован: 15-09-2013
Сообщений: 304

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

Nekto пишет:

Получал в Восводе права на маломоторное судно. 18000р и полная профанация обучения. Если ты баран то курсы шляпа. Если ты обладаешь мозгом то курс обучения ты будешь проходить зная заранее все что нужно. Пример это мотошколы и как было раньше - самообучение и сдача теории и практики в гибдд. Сейчас права на мотас покупают. Раньше ходили сдавать уча правила и тренеруясь по дворам. Я из тех кто по дворам катался и понимал что это опасно сразу. А знаю телок пару которые сейчас просто купили категорию А в мотошколе.
Лицензия ни о чем не говорит.

Узаконенный отьем денег

Не в сети

17-07-2017 12:33

Twintip
Чоткий пацан
Откуда Город между Финским и Ладогой
Зарегистрирован: 29-09-2008
Сообщений: 3,411

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

Kirrr пишет:
Twintip пишет:

Вы верите в то, что владельца реверсивной лебедки для получения лицензии будут учить навыкам оказания первой помощи на воде и проверять наличие элементарного спасательного круга? Я не верю. Надеюсь, что ошибаюсь.

Мы сейчас например открыли станцию и все прошли курс оказания первой помощи при утоплениях под эгидой ВОСВОД.
В целом у лыжников и сноубордистов есть NLI национальная лига инструкторов. В кайте я думаю мы к этому тоже прийдем.

Очень круто, рад что я ошибался, но практика показывает что это скорее исключение.

Не в сети

17-07-2017 15:45

Павел Нестеров
Участник
Откуда Иркутск
Зарегистрирован: 11-11-2014
Сообщений: 119

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

Vitaliy70rus пишет:

Да , но лучше к лицензированным , нежели к аниматорам .

согласен!

Не в сети

17-07-2017 16:11

3xs
Продам Т5 10м и торчи 7,9 от кайтера выходного дня
Откуда СПб
Зарегистрирован: 29-09-2014
Сообщений: 286

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

Kirrr пишет:

Мы сейчас например открыли станцию и все прошли курс оказания первой помощи при утоплениях под эгидой ВОСВОД.
В целом у лыжников и сноубордистов есть NLI национальная лига инструкторов. В кайте я думаю мы к этому тоже прийдем.

А почему именно аналогия с НЛИ? Кайтеров меньше чем горнопляжниковлыжников. Тут скорее как у дайверов с PADI/SSI, учить по франшизе (IKO же есть уже?). Да вот помимо лицензирования и прочего, придут и скажут, как с рафтингом, а у вас есть договор на водопользование? Абсурд, но могут

Не в сети

17-07-2017 16:18

3xs
Продам Т5 10м и торчи 7,9 от кайтера выходного дня
Откуда СПб
Зарегистрирован: 29-09-2014
Сообщений: 286

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

Twintip пишет:

будут вынуждены покупать лицензию чтобы продолжать заниматься своей работой. При этом ни о каком повышении безопасности речи не пойдет.

+100500, достаточно посмотреть как у нас была реализована СРО для строителей, проектировщиков и пр.

Изменено 3xs (17-07-2017 16:19)

Не в сети

17-07-2017 19:55

Kirrr
Инструктор KITEPITER
Откуда SPB
Зарегистрирован: 09-03-2010
Сообщений: 3,108

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

3xs пишет:
Kirrr пишет:

Мы сейчас например открыли станцию и все прошли курс оказания первой помощи при утоплениях под эгидой ВОСВОД.
В целом у лыжников и сноубордистов есть NLI национальная лига инструкторов. В кайте я думаю мы к этому тоже прийдем.

А почему именно аналогия с НЛИ? Кайтеров меньше чем горнопляжниковлыжников. Тут скорее как у дайверов с PADI/SSI, учить по франшизе (IKO же есть уже?). Да вот помимо лицензирования и прочего, придут и скажут, как с рафтингом, а у вас есть договор на водопользование? Абсурд, но могут

Iko 800 евросов стоит Имхо это тумач.

Не в сети

17-07-2017 20:45

ocean1980
Инструктор
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 21-01-2011
Сообщений: 1,157

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

Не понятно по какому закону будут лицензировать. Я вот работал в детском лагере, там был инструктор на моторной лодке. Ему в Гимс в Анапе купили права и он вышел в море и один ребенок 9 лет утонул. То есть права можно купить, лицензию можно купить, но опыта и ума это не добавит ни руководителям, ни инструкторам. Также на дороге, у инструкторов кто обучает есть лицензия и можно даже вроде сейчас самому на себя инструктором работать, но качество обучения зависит от ответственности инструктора, чувствует он ученика или нет, понимает, когда его уже можно отпускать самого, а когда нет. В тоже время те же большие учреждения заставляют гнать поток учеников, как например аквалето в Ейске, где в воду загоняют 40 человек с кайтами и они там дрючатся. У меня ученица после такого обучения вообще забыла, как кайтом пользоваться. Но зато я уверен там все инструктора лицензированные и все по документам отлично.

Не в сети

17-07-2017 21:14

FlyFish
Участник
Откуда Sevastopol
Зарегистрирован: 02-01-2012
Сообщений: 424

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

Тут некоторые чемпионы (не будем указывать пальцем) открывают кайт-школы, на самых людных пляжах, и запуск - парковка в зоне детей и тюлений...
Можно быть крутым перцем, пока уши стропами, кому-то не отрежет....

ppuserapic_3999045_26903988.jpg

ppuserapic_6808872_26904001.jpg

При этом час стоит 1500 руб...

Все бы ничего, но обучение на таком споте чайников - это пипец как плохо.
Все закончится тем, что увидев кайт на пляже - человека который к нему пристегнут, будут бить, и может быть даже ногами.


My Wings:  Flysurfer Speed 10m, Flysurfer Puls2 12m, Peter Lynn Guerilla 13m, Peter Lynn Guerilla2 9m

Не в сети

17-07-2017 22:12

ocean1980
Инструктор
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 21-01-2011
Сообщений: 1,157

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

Обычно, когда дует нет людей, так как у нас в Питере в это время холодно. Когда тепло, тогда ветра нет. В природе все продумано! А вообще у нас кайтсерфинг не признан как спорт и поэтому нет мест для катания. Когда мы с учениками занимались, подходили Гимс и сказали, чтобы поосторожнее были, так люди могут лезть под стропы. Очень часто стоишь с учеником, он пилотирует, а в ветровое окно въедет мамаша с коляской и давай фоткаться на фоне кайта. Так что пришлось привыкнуть к тому, что все хотят на фоне тебя сфоткаться. Даже по пляжу некоторые бегут за тобой с фотиком, чтобы сделать пару удачных кадров. Так что нужно просто людям объяснять, как им себя вести и ученикам объяснять, что ответственность на них лежит. Поэтому например я больше на берегу вообще не учу, первое занятие сразу в воду, чтобы людей не пугать, благо у нас мелко и не нужно стоять на пляже и людей убивать. Кстати по опыту, те кто сначала учились на пляже потом более пугливые, чем кто сразу в воде учится. На пляже скамейки, дети, деревья и т.д., все это сильно пугает учеников. Но проблема больше в самих учениках. Когда они могут нет ветра, когда есть ветер, они работают. Если бы люди обучались не по выходным, а по будням все было спокойнее и без мам с колясками и детьми. А по выходным дует дай бог 5 м/с, понятное дело при таком ветре кайт в воздухе не держится и все время на кого-то падает. А травм больше наносят и себе и другим те, кто сам учится. Обычно такие люди учатся в слабый ветер и часто роняют кайт на землю. Понятно, что обучение не дешевое, люди покупают недорогой кайт тысяч за 10 какую-нибудь С-ху, от которой какой-нибудь профик избавился и учатся сами на ней. Так что вопрос опять упирается в то, может ли человек не имея прав на машину купить машину или нужно у него проверять навыки вождения?

Изменено ocean1980 (17-07-2017 22:26)

Не в сети

17-07-2017 22:25

FlyFish
Участник
Откуда Sevastopol
Зарегистрирован: 02-01-2012
Сообщений: 424

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

ocean1980 пишет:

Обычно, когда дует нет людей, так как у нас в Питере в это время холодно. Когда тепло, тогда ветра нет. В природе все продумано!

Ученик запускает кайт, "русским стартом", а в его стропах проходящие мимо бабы ногами запутались, которые еще и возмущаются, типа, что тут за веревки на пляже - вот где жесть...


My Wings:  Flysurfer Speed 10m, Flysurfer Puls2 12m, Peter Lynn Guerilla 13m, Peter Lynn Guerilla2 9m

Не в сети

17-07-2017 22:27

ocean1980
Инструктор
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 21-01-2011
Сообщений: 1,157

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

FlyFish пишет:
ocean1980 пишет:

Обычно, когда дует нет людей, так как у нас в Питере в это время холодно. Когда тепло, тогда ветра нет. В природе все продумано!

Ученик запускает кайт, "русским стартом", а в его стропах проходящие мимо бабы ногами запутались, которые еще и возмущаются, типа, что тут за веревки на пляже - вот где жесть...

В слабый ветер по другому не взлетает ))) На самом деле все люди сначала дружелюбно настроены. Для них кайтеры - как боги. Сам помню, как с фотиком носился за ними. Просто эти "боги" должны и вести себя соответственно и подавать пример вежливости и культуры.

Изменено ocean1980 (17-07-2017 22:38)

Не в сети

17-07-2017 22:36

FlyFish
Участник
Откуда Sevastopol
Зарегистрирован: 02-01-2012
Сообщений: 424

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

ocean1980 пишет:

В слабый ветер по другому не взлетает, а в сильный слишком много кайтеров, которые мешают учиться.

Ветер бывает еще и рваный, прилетел порыв, а стропы у тети между ног, даже страшно представить... а если дядя...:o


My Wings:  Flysurfer Speed 10m, Flysurfer Puls2 12m, Peter Lynn Guerilla 13m, Peter Lynn Guerilla2 9m

Не в сети

17-07-2017 22:41

ocean1980
Инструктор
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 21-01-2011
Сообщений: 1,157

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

FlyFish пишет:
ocean1980 пишет:

В слабый ветер по другому не взлетает, а в сильный слишком много кайтеров, которые мешают учиться.

Ветер бывает еще и рваный, прилетел порыв, а стропы у тети между ног, даже страшно представить... а если дядя...:o

Надо в воде обучать, если человек не умеет кайт припарковать. А когда научиться им управлять, тогда объяснить как парковать. Если сначала теорию доносить, то человек все потом путает. Нужно начинать обучать как бы с конца, с правил движения, с наличия людей и детей. Пока человек до кайтинга не дорвался, научить его отстрелу. На берегу ветер может быть более рваный, чем в море, тормозить об деревья ,плюс на берегу можно чего-то испугаться. Поэтому нужно чтобы человек уверенно кайт держал, прежде чем на берег с ним выходил. Один чел привел соседа поучить кайтингу. Одел гидрик и стал его учить на пляже. Конечно первый порыв, кайт на дереве, а у человека перелом руки. В тоже время я ему сказал сразу, иди в воду. Правда ученик не был разочарован, но думаю кайтинг навсегда у него записался в памяти как что-то страшное.

Изменено ocean1980 (17-07-2017 22:53)

Не в сети

17-07-2017 22:53

FlyFish
Участник
Откуда Sevastopol
Зарегистрирован: 02-01-2012
Сообщений: 424

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

ocean1980 пишет:

Надо в воде обучать, если человек не умеет кайт припарковать. А когда научиться им управлять, тогда объяснить как парковать.

В том, то и дело, что некоторые крутые перцы, настолько круты, что организовывают обучение на городском пляже, на котором глубина 2 метра в 6 метрах от берега, и обучать в воде вообще не реально.

Главные критерии - закос бабла, все остальное - ветровые условия, безопасность учеников и окружающих - пофиг.

ppuserapic_3378417_26904829.jpg

Как думаете, спасет ли даму в шляпе зонтик, если кайт зацепит ее стропами в такой ветер при кайтлупе?


My Wings:  Flysurfer Speed 10m, Flysurfer Puls2 12m, Peter Lynn Guerilla 13m, Peter Lynn Guerilla2 9m

Не в сети

17-07-2017 23:00

ocean1980
Инструктор
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 21-01-2011
Сообщений: 1,157

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

Ну вот у меня была ученица, она училась на озере Гарди в Италии. Она просто зимой хотела поехать. Но оказалось, ее не научили даже кайт запускать, так как там нет пляжа. Все везде индивидуально, конечно учиться лучше зимой начинать при пухлячке или в Анапе на ровной воде. Но вот даже после Анапы у нас например трудно поехать, так как здесь еще волны. На морях вообще глубина - не приятное дело, не понимаю, как там учить. Там даже не новичку трудно кататься. Но вот как-то учат на Должанке и даже в отжимняк. А дама мне кажется, если бы дуло нормально сама бы ушла, видимо ветра нет или она просто с кайтером хочет познакомиться. Все нормальные люди сидят под навесом, подальше от берега. Тут уже закон притяжения одного упрямого человека к другому в силу включается.


Загружено фотографий

Изменено ocean1980 (17-07-2017 23:06)

Не в сети

18-07-2017 08:11

Turist73
Участник
Откуда Ульяновск
Зарегистрирован: 11-08-2011
Сообщений: 495

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

FlyFish пишет:
ocean1980 пишет:

Надо в воде обучать, если человек не умеет кайт припарковать. А когда научиться им управлять, тогда объяснить как парковать.

В том, то и дело, что некоторые крутые перцы, настолько круты, что организовывают обучение на городском пляже, на котором глубина 2 метра в 6 метрах от берега, и обучать в воде вообще не реально.

Главные критерии - закос бабла, все остальное - ветровые условия, безопасность учеников и окружающих - пофиг.

ppuserapic_3378417_26904829.jpg

Как думаете, спасет ли даму в шляпе зонтик, если кайт зацепит ее стропами в такой ветер при кайтлупе?

Попробуй посмотреть на это с другой стороны. Школа с прокатом стоит не с утра и даже не второй день. Если подумать немного головой , то накуя идти с зонтиком к этим "богам ветра"? Да, закос бабла - основная веская причина любого бизнеса и рядом стоящая инфраструктура в этом помощник. из ста человек в кайт - магазин в на пляже зайдут 25, а в сторону дикого  сходят 5.

Изменено Turist73 (18-07-2017 08:13)

Не в сети

18-07-2017 09:39

FlyFish
Участник
Откуда Sevastopol
Зарегистрирован: 02-01-2012
Сообщений: 424

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

Turist73 пишет:

Попробуй посмотреть на это с другой стороны. Школа с прокатом стоит не с утра и даже не второй день.

Если изначально там был городской пляж, и лягушатник для детей, то местным папуасам которые привыкли там зависать, глубоко пофиг, опасность которую представляет цветная тряпка с веревками.

Туда народ приходить, бухать купаться и загорать,  там ныряют с маской, плавают - где хотят... и тут какой-то хрен на гидрофойле....или ученик кайлупер вылетит на берег.

ppuserapic_6263988_26907388.jpg

По фото представите ситуацию - справа база отдыха, слева море, прямо волейбол, сетка - столбы.
В центре - крутые перцы с кайтами.
На фото утро, обычно людей в разы больше... никаких ограждений.
Окрики - осторожно мы тут кайты запускаем
наоборот привлекает зевак, которые стоят под кайтом, разинув рты.

Я понимаю были бы это чайники - но вроде как организатор крутой перец, чемпион, горрофойл... все дела.

Да не спорю, на таком пляже можно срубить бабла с лохов, но в случаи ЧП - можно и на нары заехать.
Я думаю после лицензирование изменит ситуацию,


My Wings:  Flysurfer Speed 10m, Flysurfer Puls2 12m, Peter Lynn Guerilla 13m, Peter Lynn Guerilla2 9m

Не в сети

18-07-2017 10:58

Twintip
Чоткий пацан
Откуда Город между Финским и Ладогой
Зарегистрирован: 29-09-2008
Сообщений: 3,411

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

Не в сети

18-07-2017 11:23

ocean1980
Инструктор
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 21-01-2011
Сообщений: 1,157

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

На таком пляже конечно стремно учить. Это в некоторой мере похоже на Витязево под Анапой. Там в конце пляжа есть прекрасная отмель и как раз пляж уже заканчивается, народу мало. Но все равно он там бывает и я помню меня инструктор как раз учил при народе при ветре 4 м/с на 16-й С-шке. Я думаю, что эти ребята еще не поняли, что кайтингу можно учить только в условиях отсутствия народа. Поэтому инструктор смотрит обычно, есть народ на пляже или нет и там учит. Например у нас как раз когда холодно, народ сдувает и можно учить. Если конечно 25 и дует (что практически не бывает), нужно конечно сваливать в малолюдные места и три года назад мы для себя открыли Сосновый бор. Там как раз пляж отдельно, а кайт-станция отдельно и на кайт-станции ни одного туриста нет, только все свои. Но тут другая ситуация, просто в Сосновом бору власти за развитие спорта и они даже деньги выделили на кайт станцию. А вот в Питере власти больше думают не о спорте, а о наполнении карманов, продавая людям сигареты и бухло. Понятное дело, те кто занимаются экстремальными видами спорта не будут курить и бухать, а следовательно пополнять казну, поэтому нужно запретить активные виды спорта, чтобы сделать еще больше клиентов. Во времена Брежнева водка была источником наполнения казны, себестоимость производства - 1 коп, продажа - 1 руб. А на кайтерах ничего не заработаешь, поэтому их надо запретить и пусть бухают.

Изменено ocean1980 (18-07-2017 11:49)

Не в сети

18-07-2017 12:27

Vitaliy70rus
е
Зарегистрирован: 09-12-2012
Сообщений: 3,908

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

FlyFish пишет:
Turist73 пишет:

Попробуй посмотреть на это с другой стороны. Школа с прокатом стоит не с утра и даже не второй день.

Если изначально там был городской пляж, и лягушатник для детей, то местным папуасам которые привыкли там зависать, глубоко пофиг, опасность которую представляет цветная тряпка с веревками.

Туда народ приходить, бухать купаться и загорать,  там ныряют с маской, плавают - где хотят... и тут какой-то хрен на гидрофойле....или ученик кайлупер вылетит на берег.

ppuserapic_6263988_26907388.jpg

По фото представите ситуацию - справа база отдыха, слева море, прямо волейбол, сетка - столбы.
В центре - крутые перцы с кайтами.
На фото утро, обычно людей в разы больше... никаких ограждений.
Окрики - осторожно мы тут кайты запускаем
наоборот привлекает зевак, которые стоят под кайтом, разинув рты.

Я понимаю были бы это чайники - но вроде как организатор крутой перец, чемпион, горрофойл... все дела.

Да не спорю, на таком пляже можно срубить бабла с лохов, но в случаи ЧП - можно и на нары заехать.
Я думаю после лицензирование изменит ситуацию,

Поляна норм , инструктора профи , не переживай так.

ГФ катают только профи . В прокате тт

Изменено Vitaliy70rus (18-07-2017 12:29)


Больше спорта , чуть экстрима )))

Не в сети

18-07-2017 13:36

Turist73
Участник
Откуда Ульяновск
Зарегистрирован: 11-08-2011
Сообщений: 495

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

я думаю законотворцы правильно решат где кого можно учить, а где кому можно отдыхать:) Это как закон о казино  с выселением последних в отдельную зону.
Ладно здесь 80 процентов читающих и зарегистрированных уже катают в обе стороны и лицензия нам, надеюсь , не нужна.
А теперь представьте, что кайтшкольников выселят в Тьмутараканьск и новичку с женой придется разделиться sad

Не в сети

18-07-2017 13:39

Twintip
Чоткий пацан
Откуда Город между Финским и Ладогой
Зарегистрирован: 29-09-2008
Сообщений: 3,411

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

ocean1980 пишет:

.....Понятное дело, те кто занимаются экстремальными видами спорта не будут курить и бухать....

Ну не надо уж так за всех говорить, коллега ))))))

Не в сети

18-07-2017 13:40

Voltan
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 11-10-2012
Сообщений: 1,230

Re: Законопроект о лицензировании экстремальных видов спорта

V_G пишет:

Когда кто-нибудь слышал о принятии закона, реально стимулирующего развитие экономики? Такой закон должны разрабатывать суперпрофессионалы, которых в Думе нет.
Этим недоноскам доступны одни запреты.

Несколько примитивный подход, не уверен, что он всегда верен. Про сферу спорта не скажу, но по проф. деятельности знаю, как проходит, к примеру, разработка законов в сфере лизинга (собираются вскоре достататочно сильно зарегулировать и отдать под контроль ЦБ). Реально до этапа передачи в ГД идет очень долгая работа по выработке положений в рамках экспертов от регулятора (ЦБ РФ) и представителей компаний отрасли (за всех не скажу, но от нас дамочка одна из лучших, реально умнейший человек). Идет долгая и кропотливая работа, и лишь потом принимается закон, дума по сути лишь ставит штамп на подготовленном другими тексте.
К сожалению, не во всех случаях выбирается столь правильный подход, но все же он нередок.

Х.з. как тут, возможно и здесь закон готовили иные, а дума лишь провела чужую инициативу. Причем не сказать, что эта инициатива в корне отличается от мировых правил (сейчас много где лицензированно).

Посмотрим что будет, чего раньше времени волну катить.

Изменено Voltan (18-07-2017 13:44)

Не в сети

Подвал раздела