Вы не вошли.

 [Вход]
Остров Маврикий. Фото острова, цены на Маврикии, про отдых, еду и так далее Весь ассортимент Mystic за 2017 модельный год
HYDROFOIL MDAY ALLOY 2017 ТОП 5 зимних кайт спотов

06-10-2017 17:19

ilya_spb
змеевод
Откуда север СПб
Зарегистрирован: 14-03-2010
Сообщений: 2,405

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

Вот отечественный метод испытания строп и балок. На поддоне около 350 кг smile
JHRnBxs6.png


Фонд Помощи Новороссии

Не в сети

06-10-2017 17:19

AdBot

Re: Тест трех способов заделки концов строп.



06-10-2017 19:51

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 3,278

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

devilmike пишет:
vovochka пишет:

Хочешь открою тайну обрывов понизу прошивки?
Не нужно по концу оплавлять нитку.

это каким надо быть идиотом, чтоб так делать?

Э...э...э... смотрим внимательно на продукцию ведущих мировых кайт- брэндов, и приходим в ужас от количества идиотов, окружающих нас smile

Не в сети

10-10-2017 20:17

Andrey21
Участник
Зарегистрирован: 14-10-2014
Сообщений: 174

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

vovochka пишет:
ilya_spb пишет:

По факту стропа рвется ниже прошивки, в местах наиболее частых перегибов, поэтому как прошивать не имеет значения. Можно лишь сделать место перегиба более эластичным, расплести 10 мм стропы, половину волокн обрезать и после зашивки стропы саму в себя оставшаяся половина должна остаться внутри стропы и сделать перегиб эластичным.
На практике производители почему то так не делают (это же продлит жизнь стропам, а значит потребитель позже пойдет за новыми стропами)

Хочешь открою тайну обрывов понизу прошивки?
Не нужно по концу оплавлять нитку. Даже очень аккуратная заплавка - это все равно нагрев.
А у нас, на минуточку- полиэтилен! Очень чувствительная к нагреву субстанция. Любое заплавление ниток изрядно ослабляет стропу.
Танцы с расплетанием кончика- имхо пустое...
Если не плавить нитку то и так по концу зашивок никогда не рвется.
Даже на 40- ка килограммовой подкуполке.
А пока заплавляли- рвалось на ура именно в этом месте.

Ну максимум- можно шов доводить не до конца продетого внутрь хвостика, а оставлять непрошитым сантим- два.
А вместо зажигалки, если уж сильно хочется эстетики, капелькой «Момента» кочик нитки к стропе примазать.

А зачем что то делать с кончиком нитки? В конце сделать пару длинных стежков с длииным проходом внутри стропы. Обрезать под корень. Кончик нитки спрячется в стропе.

Не в сети

11-10-2017 08:40

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 3,278

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

Andrey21 пишет:

А зачем что то делать с кончиком нитки?.

Вы меня спрашиваете?
Еще раз говорю- посмотрите как этот вопрос решен у ведущих мировых производителей!
Откуда ж я знаю, зачем они упорно заплавляют кончики ниток.

Не, ну мож в последнее время и перестали, глядя, опять же, на опыт ведущих отечественных smile

Не в сети

11-10-2017 10:39

nixd
Участник
Зарегистрирован: 24-03-2014
Сообщений: 105

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

Стропа с черной заводской зашивкой, на которой была петля "от Белки" изначально ушатана в том месте где произошло итоговое разрушение. При чем это видно невооруженным взглядом на фото. Тест не показателен.
Нужно взять новую стропу, с разных концов сделать петли разной конструкции и рвать...
Не убедили)))

Не в сети

11-10-2017 12:22

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 3,278

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

nixd пишет:

Стропа с черной заводской зашивкой, на которой была петля "от Белки" изначально ушатана в том месте где произошло итоговое разрушение. При чем это видно невооруженным взглядом на фото. Тест не показателен.
Нужно взять новую стропу, с разных концов сделать петли разной конструкции и рвать...
Не убедили)))

Бери, рви...

Не в сети

11-10-2017 14:14

nixd
Участник
Зарегистрирован: 24-03-2014
Сообщений: 105

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

Хорошо.))) Пока снега нет big_smile

Не в сети

11-10-2017 15:02

Андреi
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 06-10-2014
Сообщений: 171

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

Заделывал стропы вообще без зашивания, буквально за 15 мин до каталки. Вернее удлинители делал. Живут уже года 3 наверное, проблем никаких. Просто стандартно вдеваешь см. 12 а потом пару раз сквозь саму себя вплетаешь и все, намертво получается.

Stropa.jpg

А для продевания должна быть свайка из гитарной струны. Это старая коротенькая, сейчас более длинная.

%25D1%2581%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BA%25D0%25B0.png

Изменено Андреi (11-10-2017 15:17)

В сети

11-10-2017 16:39

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 3,278

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

Андреi пишет:

Заделывал стропы вообще без зашивания, буквально за 15 мин до каталки. Вернее удлинители делал. Живут уже года 3 наверное, проблем никаких. Просто стандартно вдеваешь см. 12 а потом пару раз сквозь саму себя вплетаешь и все, намертво получается.

Stropa.jpg
]

Андрюх, ну я примерно про это и говорил, только сдается мне что два «подвыверта» все ж маловато.
Я б сделал 4-5, ну, типа, того же плетения.
Короче- все надо рвать. То что оно служит 3 года и не порвалось- еще ни о чем не говорит.
Интересно поведение заделки под предельными нагрузками.

Не в сети

11-10-2017 18:54

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 319

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

nixd пишет:

Не убедили)))

Да в общем-то и не старался никого убеждать. Есть объективные результаты теста, проведенного в определенных условиях. Выводы делайте сами.

Андреi пишет:

и все, намертво получается.

А с чего взяли, что намертво?

Порвалась именно такая заделка, но с одним проколом. Ваши два прокола конечно не хуже одного. Но думаю и эта по нижнему проколу вполне может порваться. Там концентратор напряжения большой.

Изменено AlGo (11-10-2017 18:56)

В сети

11-10-2017 19:00

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 319

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

vovochka пишет:

два «подвыверта» все ж маловато.Я б сделал 4-5

Да похоже больше 3-х проколов смысла делать нет, верхние работать не будут. Если порвется, то по нижнему.

В сети

11-10-2017 19:28

Андреi
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 06-10-2014
Сообщений: 171

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

AlGo пишет:

Да похоже больше 3-х проколов смысла делать нет, верхние работать не будут. Если порвется, то по нижнему.

Да и одного хватает. Два это уже так, с запасом. У меня стропы никогда не рвались, а уже лет 17 в кайтинге. Не нужно просто на силовые меньше 250 кг. пускать, раньше это стандарт был. Да и вообще раньше оболочку на стропу одевали да 8 кой завязывали и ничего не рвалось.

Изменено Андреi (11-10-2017 19:35)

В сети

11-10-2017 23:05

Аргонавт
Le vent nous portera
Откуда Москва
Зарегистрирован: 18-01-2012
Сообщений: 125

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

Есть объективные результаты теста

Объективные результаты вашего теста говорят о том, что зашивка прочнее сплайса двойной стропы. Это если вынести за скобки что стропа для образца использовалась б/у. Сделать вывод о соотношении прочности сплайса двойной стропы и петли с пятикратным продеванием из этого теста нельзя никак. Для этого надо порвать образец с этими петлями на концах, желательно из новой стропы.

Не в сети

12-10-2017 00:48

SMN
Участник
Зарегистрирован: 21-08-2016
Сообщений: 14

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

одно пробивание после продевания в себя:
200 кг лирос на силовых 2 года эксплуатации. Проблем нет. За это время 2 раза рвал стропу от чикена:), силовые живы.

Тестировал 2 раза новый лирос 60:  продевание в себя минимальное ~2см, затем пробитие по центру. Такие петли с двух сторон. Разрывал рывком - в обоих случаях разрыв ~в центре стропы.

Изменено SMN (12-10-2017 00:49)

Не в сети

12-10-2017 17:49

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 319

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

Андреi пишет:

У меня стропы никогда не рвались, а уже лет 17 в кайтинге. Не нужно просто на силовые меньше 250 кг. пускать, раньше это стандарт был. Да и вообще раньше оболочку на стропу одевали да 8 кой завязывали и ничего не рвалось.

Вот в том-то и вопрос,- зачем ставить толстенные стропы, ослабленные в заделке концов? Может лучше сделать нормальную заделку концов, имеющую заведомо бОльшую прочность, чем сама стропа?

А что стропы не рвались за 17 лет, только радует, но никак не помогает понять какая заделка прочнее.

В сети

21-10-2017 22:42

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 319

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

Xelas пишет:

на змее Лалекс очень много тестов проводил и объяснял что к чему

На змее поиском ничего из тестов Лалекса не нашел. Может ссылочку дадите?

vovochka пишет:

Нитки в такой зашивке второстепенны. Ос6овную нагрузку берет на себя сила трения при обжатии одной стропы другой. Нитки- чтобы исключить уползание строп под нагрузкой или при рывке.

Для оценки силы трения в заделке провел собственный опыт,- потянул вышеупомянутой разрывной машинкой стропу, только продетую саму в себя на глубину 100 мм. Никаких зашивок и заплеток не делал. На карабины концы надевал удавкой. Вот фото, чтобы понятнее было:


Загружено фотографий

В сети

21-10-2017 22:50

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 319

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

И.... чудеса,- порвалась основная стропа, а заделки не вытянулись и не порвались!!

Силы трения в 100мм обжимаемой стропы и в удавках превышают прочность основной стропы.


Загружено фотографий

В сети

21-10-2017 23:46

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 8,309

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

AlGo пишет:

И.... чудеса,- порвалась основная стропа, а заделки не вытянулись и не порвались!!

Силы трения в 100мм обжимаемой стропы и в удавках превышают прочность основной стропы.

Я пробовал так катать. Раздергивает ее. Нагрузка не постоянная. Если нагрузить и не дергать все время, то работает, а катать не долго получаеься.

Не в сети

22-10-2017 06:19

Morpheus
Участник
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 8,153

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

Такбудетневсегда пишет:
AlGo пишет:

И.... чудеса,- порвалась основная стропа, а заделки не вытянулись и не порвались!!

Силы трения в 100мм обжимаемой стропы и в удавках превышают прочность основной стропы.

Я пробовал так катать. Раздергивает ее. Нагрузка не постоянная. Если нагрузить и не дергать все время, то работает, а катать не долго получаеься.

Это давно уже известно и говорилось без ваших тестов)) Сплесни делаются, чтобы стропа не выскочила из заделки. А держит сила трения.

Только есть нюанс. Чем тоньше стропа, тем меньше сила трения и тогда часть нагрузки таки уходит на сплесень.

Не в сети

22-10-2017 15:58

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 3,278

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

Такбудетневсегда пишет:
AlGo пишет:

И.... чудеса,- порвалась основная стропа, а заделки не вытянулись и не порвались!!

Силы трения в 100мм обжимаемой стропы и в удавках превышают прочность основной стропы.

Я пробовал так катать. Раздергивает ее. Нагрузка не постоянная. Если нагрузить и не дергать все время, то работает, а катать не долго получаеься.

Именно так!
Если нагрузка не плавная, а рывками, то такую заделку постепенно раздергает.
Я когда кидал кирпич  с высоты на десятиметровой лирос дс-300, то у меня нитки, которыми была прошита аналогичная заделка, надорвались в нескольких местах по всей длине заделки. Это однозначно говорит о смещении внутренней стропы относительно внешней при рывковой нагрузке.
А прошивка была очень серьезная. На длине сантиметров 20 и в двух плоскостях.

Точно так же, был опыт, валили с папочкой родным подпиленные березки в лесу на дрова.
Обвязывали дерево толстой веревкой, я там булинь завязывал, и, типа, машиной тянуть. Так вот, если тянуть постепенно,  то все ок. Узел обтягивается плавно и намертво.
А когда дернули рывком, то даже слегка обтянутый узел разлетелся нахрен. Выскользнул, в смысле.

Я ж и говорил- прошивка в этой заделке нужна, чтобы фиксировать заделку при рывковых нагрузках.
На кевларовых стропах такие заделки держат намертво. Но дайнима скользкая.
Хотя, сам опыт и его результат интересны.

И точно так же- при рывковой  нагрузке, одинарный сплесень сконцентрирует нагрузку в точке. Что скорее всего приведет к обрыву стропы при нагрузке сильно меньше номинала.

Изменено vovochka (22-10-2017 16:06)

Не в сети

22-10-2017 18:55

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 319

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

Такбудетневсегда пишет:

Я пробовал так катать...... катать не долго получаеься.

Это Вы погорячились, катать так нельзя. Трение,- весчь скользкая, надежды на него никакой.
В такой заделке, чтобы начало держать трение в обжимаемой стропе, нужен предварительный натяг этой стропы. Только после этого начнет работать трение. Здесь такой натяг обеспечивает удавка, которая сама по себе конечно же всей нагрузки не выдержит, но позволяет начать работать трению в обжимаемой стропе. Если убрать удавку, то продетая сама в себя, стопа вытаскивается усилием двух пальцев, думаю для этого требуется не более 100 грамм.

А удавка совершенно не обязательный элемент соединения, мы ведь и петля в петлю стропы соединяем. Надо чтобы концевая заделка работала во всех случаях.


Загружено фотографий

Изменено AlGo (22-10-2017 19:30)

В сети

22-10-2017 20:55

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 8,309

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

AlGo пишет:
Такбудетневсегда пишет:

Я пробовал так катать...... катать не долго получаеься.

Это Вы погорячились, катать так нельзя. Трение,- весчь скользкая, надежды на него никакой.
В такой заделке, чтобы начало держать трение в обжимаемой стропе, нужен предварительный натяг этой стропы. Только после этого начнет работать трение. Здесь такой натяг обеспечивает удавка, которая сама по себе конечно же всей нагрузки не выдержит, но позволяет начать работать трению в обжимаемой стропе. Если убрать удавку, то продетая сама в себя, стопа вытаскивается усилием двух пальцев, думаю для этого требуется не более 100 грамм.

А удавка совершенно не обязательный элемент соединения, мы ведь и петля в петлю стропы соединяем. Надо чтобы концевая заделка работала во всех случаях.

Да я и не говорю, что нужно так катать. Это какойто эксперимент был, с длинной строп.

Про сплесни. Я думаю, что если заплести нормальный сплесень, то будет прочнее чем любой вариант.

Не в сети

27-10-2017 03:29

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 319

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

Т.к. результат предыдущего теста показал громадное влияние трения на работу концевой заделки стропы, возник резонный вопрос о соответствии условий испытаний реальным. Заделка должна работать при любых реальных условиях, когда трение минимально и удавки в соединении нет. Трение уменьшается на мокрой стропе, но в нее еще может попасть и тина, а она скользкая. Я постоянно вижу, как незадачливые купальщики кувыркаются с наклонных плит берегоукрепления, наступив на островки этой зелени у уреза воды.

Поэтому я испытал два вида заделок, помылив их хорошенько и накинув на карабин без удавки.

1) ПРОШИВКА продетой в себя на 100 мм стропы нитками 45ЛЛ. Причем на одной заделке стежки делались проколами поперек стропы, а на другой игла наклонялась примерно под 45 градусов к оси стропы.

     Результат оказался не такой, как многие ожидали. Хотя разрыв произошел по основной стропе, нитки заделки тоже приказали долго жить. На фото видно, что поперечные стежки разорвались практически все и торчат из стропы, как колючки. На конце, прошитом под наклоном разорвалось только 4 стежка. Но это мало радует, после энного нагружения они разорвуться все.

Поэтому утверждение:

vovochka пишет:

для всяческих DC-100-120 и ЛЛ45 будет за гланды. Нитки в такой зашивке второстепенны. Ос6овную нагрузку берет на себя сила трения при обжатии одной стропы другой.

справедливо только для первого нагружения стропы. При повторных нагружениях зашивка разойдется, если будет рваться хотя бы один стежок за нагружение. Получается важно:
- чем шить;
- как шить;


Загружено фотографий

Изменено AlGo (27-10-2017 03:52)

В сети

27-10-2017 04:19

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 319

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

2) ЗАПЛЕТКА от Белки двумя проколами и продевание в себя 100 мм стропы. Два прокола создают одно место стопорения и поэтому не требуют при заплетке равенства шагов при проколах.

Такая заделка оказалась в лидерах. Порвалась основная стропа, в заделках концов визуально дефектов не видно.


Загружено фотографий

В сети

27-10-2017 04:26

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 319

Re: Тест трех способов заделки концов строп.

Фотографии, для понимания процесса заплетки:
(Порядок немного нарушен из-за непонятного желания системы сортировать фотографии по своему усмотрению)


Загружено фотографий

Изменено AlGo (27-10-2017 04:32)

В сети

Подвал раздела