Про конструктив, позитив и "тягу с места"

bert · 05-05-2013 16:20

Serge пишет:

а ещё некоторые самолёты вертикально вверх летят... а вертолётов для этого винт компенсирующий есть - тебе это тоже объяснять надо, почему?

расскажи. посмеши ))

Изменено bert (05-05-2013 16:20)

AdBot · 05-05-2013 16:20

Traglodit · 05-05-2013 16:39

bert пишет:

Serge пишет:
а ещё некоторые самолёты вертикально вверх летят... а вертолётов для этого винт компенсирующий есть - тебе это тоже объяснять надо, почему?

расскажи. посмеши ))

да поди об этом http://rutube.ru/video/ff1692e8e2123728 … cba50d17a/ речь

bert · 05-05-2013 17:36

короче, про угол атаки - чтоб не ругаться

самолет может летать вверх ногами? может. это факт
почему? потому что подъемная сила за счет угла атаки много выше чем за счет выпуклого профиля.

для закрепления - как устроен реверс на винтовых самолетах? отрицательным углом атаки...

Restavrator · 05-05-2013 17:50

bert пишет:

Restavrator пишет:
Подъёмная сила крыла возникает в результате разности скоростей обтекания струйками воздуха сегмента профиля-по верхней части профиля струйка проходит большее расстояние,по нижней-меньшее...Из-за разницы скоростей и давлений в струйках воздуха(по закону Бернули)-и возникают векторные силы .

ну ну
расскажи теперь как самолеты летают вверх ногами по твоей теории

"Вверх ногами"-это уже пилотаж! Там профиля применяются симметричные,в крайнем случае-плоско -выпуклые!
Вот не дослушают-а критикуют! Нех...меня критиковать-я два десятка лет эту хрень учил и сдавал экзамены! Без шпаргалки пишу! По памяти! В перевёрнутом полёте(сам неоднократно это проделывал на пилотаже Як-18Т)-профиль крыла работает так же,как и в нормальном! Но при плоско-выпуклом -угол атаки крыла будет большим,чем при симметричном! На профилях выпукло-вогнутых-пилотаж не делают.Это-ламинарные профили и работают на совершенно других числах РЕЙНОЛЬДСА!И это не моя теория-а практическая АЭРОДИНАМИКА самолёта.Автор-Лалетин(пока ещё помню).

Morpheus · 05-05-2013 17:52

bert пишет:

короче, про угол атаки - чтоб не ругаться
самолет может летать вверх ногами? может. это факт
почему? потому что подъемная сила за счет угла атаки много выше чем за счет выпуклого профиля.
для закрепления - как устроен реверс на винтовых самолетах? отрицательным углом атаки...

как все просто оказывается) ну тогда вырежи себе из фанеры кайт))

bert · 05-05-2013 17:53

пилотаж что по другим законам физики?

кайт будет летать даже с симметричным профилем. хуже, но будет
а без угла атаки - вряд ли..

точнее тянуть

Изменено bert (05-05-2013 17:55)

Serge · 05-05-2013 18:00

bert пишет:

пилотаж что по другим законам физики?

кайт будет летать даже с симметричным профилем. хуже, но будет
а без угла атаки - вряд ли..
точнее тянуть

А как это - без угла атаки? Покажи мне такой кайт!

vsopko · 05-05-2013 18:05

Вопрос знатокам - можно ли считать что Лентен использует эффект т.н. гравитационного маневра при своих мегалупах, правильно выбирая место и время прыга относительно оси Земли а так же ее положения относительно других планет солнечной системы? )

bert · 05-05-2013 18:13

Serge пишет:

А как это - без угла атаки? Покажи мне такой кайт!

триммер затяни, планочку подальше отпусти - будет отрицательный угол)) тока недолго. упадет

у меня на енви отпускание планки может приводить в переднему свалу именно по этой причине - слишком маленький остается угол атаки.

Изменено bert (05-05-2013 18:15)

Morpheus · 05-05-2013 18:15

Так как будет летать кайт без профиля, но с углом атаки? сможешь ли ты вырезаться против ветра на таком кайте?

Serge · 05-05-2013 18:17

Летать будет даже кирпич, только недолго

bert · 05-05-2013 18:18

Morpheus пишет:

как все просто оказывается) ну тогда вырежи себе из фанеры кайт))

Фарид наверно настолько крут что даже в детстве делал из газеты самолетики с выпуклыми крыльями

Morpheus · 05-05-2013 18:20

конечно... и даже закрылки вырезал на крыльях )))

Restavrator · 05-05-2013 18:24

ние,Профиль КАЙТА баллонатора-выпукло-вогнутый...никто это я думаю оспаривать не будет! Т.е.-баллон,круглый-
верхняя форма-выпуклая,за счёт поперечных баллонов ...Внизу-нихрена нет! Тобишь-нижняя поверхность -отсутствует! Такая конструкция применялась на заре авиации ФАРМАНАМи,БЛЕРИО,НЬЮПОРТами и др.
Профиль у кайта-имеет 10-15% толщину относительно хорды крыла! Это -довольно медленный профиль.При увеличении угла атаки-возрастает подъёмная сила,в большей мере-чем сопротивление! След.увеличивается и полная аэродинамическая сила крыла-которая поднимает его вверх! При дальнейшем увеличении угла атаки(до критического)-сопротивление растёт быстрее,чем подъёмная сила.Начинается срыв потока на верхней поверхности ! Если ещё больше увеличить угол атаки-то начнётся срыв потока и сваливание крыла.Поэтому-при затяжелении крыла-перетягиванием планкой,купол падает на заднюю кромку.Это всё происходит в условиях ровного потока воздуха,без рвани,без поступательного движения .Если же купол находится в зените(при условии ровного потока воздуха)-планку отпустить от себя,то купол уходит вперёд,и иногда может уйти за голову и при неправильной регулировке-выйти на отрицательные углы атаки и свалиться баллоном вниз!
Что самолёт-что кайт...Законы Всемирного тяготения,закон Бернули,аэродинамики,и др.точных наук-работают одинаково!Вся разница-только в материалах,размерах и числах РЕЙНОЛЬДСА-т.е. профилях,скоростях обтекания! Конечно-никто не заставляет КАЙТЕРА учить,что есть- хорда крыла,удлиние,угол атаки,центр давления.Но понятия-должны быть как бы! И с привеликим удовоьствием почитал бы ещё раз(да больше)-про АП-ДАУНвинды,бакштаги,оверштаги и прочая...В своё время-делал модели парусников,неплохо разбираюсь в такелаже,рангоуте,парусах-прямых,косых,спинакерах...Фок,Грот,Бизань...Ит.п.
Пы,СЫ.А по аэродинамике самолёта-у меня была пятёрка,в том числе-и на ГОССАХ!

Изменено Restavrator (05-05-2013 18:26)

Serge · 05-05-2013 18:25

bert пишет:

Serge пишет:
А как это - без угла атаки? Покажи мне такой кайт!
триммер затяни, планочку подальше отпусти - будет отрицательный угол)) тока недолго. упадет
у меня на енви отпускание планки может приводить в переднему свалу именно по этой причине - слишком маленький остается угол атаки.

Это не отсутствие угла атаки. Низачот! Нафига ты мне теорию читаешь? Я сам могу её кому угодно прочитать, ты мне кайт _без_ угла атаки покажи, как такое в принципе возможно. Ну, я знаю вариант - вдоль ветра кайт вытянуть на стропе.

Restavrator · 05-05-2013 18:34

Катание на кайте(а так же -летание на самолёте)-без угла атаки(положительного)-не вожможно!Нет подъёмной силы-нет тяги!Это легко проверить-загнав кайт в зенит и установив угол нулевой подъёмной силы планкой.Все это не раз проделывали,я думаю! И никто-никуда не летел,и не ехал!:)

Morpheus · 05-05-2013 18:38

это понятно и ежу...

Только вопрос стоял по другому, что угол атаки все, а профиль ничто... Так вот будет летать кайт без профиля? и на сколько эффективно?

Я думаю будет, но крайне плохо...

Restavrator · 05-05-2013 18:49

Профиль-это то,с чего начинается конструкция пмпелаца! Он задает дальнейшую конфигурацию крыла.Над ним-работают научные умы! Его-продувают в аэродинамических трубах! Это-не "ТЯП-ЛЯП...вышел карапь"!Всё намного серьёзнее...Но увидеть и понять это-не всем дано! Да и нах...это им нужно!

Restavrator · 05-05-2013 18:52

Morpheus пишет:

это понятно и ежу...
Только вопрос стоял по другому, что угол атаки все, а профиль ничто... Так вот будет летать кайт без профиля? и на сколько эффективно?
Я думаю будет, но крайне плохо...

Я думаю,что это будет очень плохой кайт! И будет тема...И будут ТЁРКИ!

Изменено Restavrator (05-05-2013 18:54)

Serge · 05-05-2013 19:06

Restavrator пишет:

Катание на кайте(а так же -летание на самолёте)-без угла атаки(положительного)-не вожможно!

Но не его отсутствие.

Serge · 05-05-2013 19:07

Restavrator пишет:

Morpheus пишет:
это понятно и ежу...
Только вопрос стоял по другому, что угол атаки все, а профиль ничто... Так вот будет летать кайт без профиля? и на сколько эффективно?
Я думаю будет, но крайне плохо...
Я думаю,что это будет очень плохой кайт! И будет тема...И будут ТЁРКИ!

Есть такие кайти и тут их знают - канадские "параски". Хреново летают.

bert · 05-05-2013 19:08

Restavrator пишет:

Morpheus пишет:
это понятно и ежу...
Только вопрос стоял по другому, что угол атаки все, а профиль ничто... Так вот будет летать кайт без профиля? и на сколько эффективно?
Я думаю будет, но крайне плохо...
Я думаю,что это будет очень плохой кайт! И будет тема...И будут ТЁРКИ!

почему?

як-55 плохой самолет разве?
а профиль симметричный

думаю штормовик получился бы неплохой и без профиля. а на слабые ветра надо выжимать по-максимуму, и профиль, и низкое лобовое сопротивление и минимум завихрений..

bert · 05-05-2013 19:12

Serge пишет:

bert пишет:
триммер затяни, планочку подальше отпусти - будет отрицательный угол)) тока недолго. упадет
у меня на енви отпускание планки может приводить в переднему свалу именно по этой причине - слишком маленький остается угол атаки.
Это не отсутствие угла атаки. Низачот! Нафига ты мне теорию читаешь? Я сам могу её кому угодно прочитать, ты мне кайт _без_ угла атаки покажи, как такое в принципе возможно. .

а разве я говорил что без угла атаки возможно? я наоборот говорю, что профиль менее важен

ALEX3M · 05-05-2013 19:25

Фарид, Юрий, вам по медали "за метание бисера"!:D

nav60 · 05-05-2013 19:39

хлебнул пивка и.. осенило,кайт летает потому что есть ветер и летает он только потому что привязан(посредством длинных веревок и петельки) к грузу весом от 50-ти до 120-кг,как только он этого груза лишается(посредством отстрела петельки) тут же свой полет прекращает:)

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

05-05-2013 16:20

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Re: Про конструктив, позитив и "тягу с места"

Подвал раздела