Пожалейте стропы (разрыв строп)

Morpheus · 11-04-2014 18:57

Тема выделена отсюда: http://kiteforum.spb.ru/viewtopic.php?p … 27#p204627

dimus пишет:

Тушка высоко в небе, размером 100 кг и более, вызывает у меня ВОСТОРГ !!!
Сам такой

Пожалейте стропы)))

AdBot · 11-04-2014 18:57

Adward · 11-04-2014 19:08

Morpheus пишет:

Пожалейте стропы)))

Разница между весом обычного кайтера и крупным парнем всего 30 кг ( 80 - 110)

Запас прочности стропы около 300 кг. Две силовые стропы выдерживают нагрузку 600 кг.

Зимой к весу прибавляются еще и боты и лыжи, то есть 10-15 кг и обычный кайтер уже весит 90-95 кг.

Вопрос - чего жалеть стропы?

Иди учи матчасть сынок

Traglodit · 11-04-2014 19:43

Adward пишет:

Разница между весом обычного кайтера и крупным парнем всего 30 кг ( 80 - 110)
Запас прочности стропы около 300 кг. Две силовые стропы выдерживают нагрузку 600 кг.
Зимой к весу прибавляются еще и боты и лыжи, то есть 10-15 кг и обычный кайтер уже весит 90-95 кг.
Вопрос - чего жалеть стропы?
Иди учи матчасть сынок http://omskiteboarding.ru/sml/i_newbie.gif

Сравниваешь мягкое с теплым. Да слово килограмм и там и там применено, но в одном случае это разрывное усилие, отнесенное к весу, то есть какой массы груз можно подвесить на веревку без её разрушения , в другом вес человека, то есть статичное давление на планету равное mg (то есть одно g). Но это все статика, а интересует динамика. А если ускорение будет 2g? Или рывок, что может быть выражено как много g?

Изменено Traglodit (11-04-2014 19:49)

Morpheus · 11-04-2014 19:52

2 Traglodit

Игорь, невежество - это бич нашей страны и нашего времени, ты же знаешь. )))

Adward · 11-04-2014 19:57

Traglodit - ну ты же умный человек и понимаешь, что разница в 30 кг. абсолютно не критична для строп. Запаса прочности хватит, даже если ты себе на спину посадишь еще одного человека.

Я во время учебы зимой, для того, чтобы показать потенциал кайта, прошу ученика ухватиться за мою трапецию и постараться удержать меня на месте. Затем делаю кайтлуп и нас вдвоем стаскивает юзом метров на десять. Это прикольно и хорошо отрезвляет новичков.

Так вот... при кайтлупе, если еще и учесть, что два человека упираются в земной шар, нагрузка на силовые стропы намного больше, чем при прыжке.

Никаких проблем для строп в принципе даже быть не может - не та нагрузка. Было видео, где народ вдвоем на одном кайте прыгает...

Morpheus пишет:

2 Traglodit Игорь, невежество - это бич нашей страны и нашего времени, ты же знаешь. )))

Абсолютно согласен, поэтому иди учи матчасть

И выезжай иногда на каталку, там много интересного...

Изменено Adward (11-04-2014 19:58)

Deanisii · 11-04-2014 20:01

dimus Я писал про маленькую доску. Для меня это 134*40. На большей доске поеду гораздо легче.
Кайт для такого ветра совсем не передозный. Триммер отпущен, с курса не срывает, за прыжок захожу легко. В чем может заключаться передоз?
Человек в 75кг на 10м кайте будет себя чувствовать точно так-же как и я на 15-ом.

За стропы переживал один раз в жизни, на спиде-3 12м. Ветер был очень сильный. На берегу намеряли стабильные 18-20мс с усилениями. Посадить кайт не мог. Меня стаскивало на полностью зажатом триммере, при попытках опустить кайт к земле. Сажал на отстел. Но когда катл, прыгалось, не реально высоко. От берега отходил на полность зажатом триммере, обратным галсом триммер отпускал, подбирал для прыжка подходящую волнишку и давал в небо со всей дури, с которой только мог. Вот там у меня реально был страх за стропы. Во время отрывания от воды и набора высоты звук со свиста переходил в тонкий звон. Было реально стремно, но желание попрыгать было сильнее страха.
Стропы выдержали все испытания с честью. После той каталки, я больше не переживаю за стропы. Иногда побаиваюсь, что кайт в воздухе разлетится на куски. Особенно волнуют надуваны. Купил себе десятку на ураганы. Все таки маловато там точек крепления и нагрузка на них серьезная. Но как говориться:
-Несчастные случаи у вас были? Нет? Будут!!!
Кстати, внутренне созрел для мегалупа.

Человек, стоящий неподвижно 1 g
Пассажир в самолёте при взлёте 1,5 g
Парашютист при приземлении со скоростью 6 м/с 1,8 g
Парашютист при раскрытии парашюта (при изменении скорости от 60 до 5 м/с) 5,0 g
Космонавты при спуске в космическом корабле «Союз» до 3,0—4,0 g
Лётчик при выполнении фигур высшего пилотажа до 5 g
Лётчик при выведении самолёта из пикирования 8,0—9 g
Перегрузка (длительная), соответствующая пределу физиологических возможностей человека 8,0—10,0 g

Кайтер-???, но до парашютистов нам далеко. Но даже с нагрузкой в 5g? с учетем того, что часть нагрузки забирают боковые стропы, все предельные нагрузки будут в норме. Стропы выдержат по любому, если не имеют повреждений.

Изменено Deanisii (11-04-2014 20:13)

Morpheus · 11-04-2014 20:12

После той каталки, я больше не переживаю за стропы.

А я бы не советовал расслабляться))) я очень щепетильно отношусь к стропам, меняю их достаточно часто, а уж перед серьезными соревнованиями обязательно использую новый комплект. Но... стропы рвались у меня раз 8 и на соревнованиях в процессе гонки и на тренировках. Причем и новые в том числе. Стропы использую Лирос, 220 кг.
Так вот есть режимы, когда совершенно новые стропы рвуться как нитки. Вот только как оказалось, не все "практики" знают об этих режимах.)))

Средний вес у меня около 75 кг.

Deanisii · 11-04-2014 20:22

220 кг , это реально мало. я-бы на таких не катал.
Один раз у меня рвалась стропа, на ручечном панше. Стопы не панш а известного бренда. Какого, писать не буду. Порвалась силовая стропа в месте зашивки петли. Пересмотрел все концы и переделал по флаевской системе. То, что я увидел при ближайшем рассмотрении, доверия не внушало. Больше случаев обрыва не было.

AndreiSPB · 11-04-2014 20:26

Фарид, что за режим? Стропа о стропу? )))

Adward · 11-04-2014 20:28

Morpheus пишет:

А я бы не советовал расслабляться))) я очень щепетильно отношусь к стропам, меняю их достаточно часто, а уж перед серьезными соревнованиями обязательно использую новый комплект. Но... стропы рвались у меня раз 8 и на соревнованиях в процессе гонки и на тренировках. Причем и новые в том числе. Стропы использую Лирос, 220 кг.
Так вот есть режимы, когда совершенно новые стропы рвуться как нитки. Вот только как оказалось, не все "практики" знают об этих режимах.)))
Средний вес у меня около 75 кг.

Да у тебя просто карма херовая !!! И ты ее с каждым годом все больше засираешь. Поэтому и стропы рвутся и все остальное тоже...

Про "режимы" не надо тут сказки рассказывать. Сказочник блин... Расскажи нам простым смертным, на каких таких "режимах" ты катаешься?

Morpheus · 11-04-2014 20:32

Deanisii пишет:

220 кг , это реально мало. я-бы на таких не катал.

Открою маленький секрет - на данный момент, подавляющее число кайтовых брендов применяют стропы на силовые 1.5 мм, а это как раз 220 кг. Правда Слингшот и Озон (стандартные стропы) используют более толстые - где то около 2 мм - 380 кг.

Еще немного о стропах - новые стропы порвать очень трудно. Но в процессе эксплуатации стропы достаточно быстро теряют величину своей предельной нагрузки - агрессивное и частое катание, микроповреждения, потертости, УФ излучение, неправильное хранение и эксплуатация, узелки, некачественный ремонт. Так вот с одной стороны потеря прочности, с другой стороны растущий скилл = растущие перегрузки. Приводят к тому, что дзынььь и давай до свидания)))

Vitaliy70rus · 11-04-2014 20:50

В первые годы кайтинга трамваил на ручках 7м2 ))
Так вот приехал на каталку , распушил кайт и пошёл правым галсом )) упираюсь в пухляк, вес 70 кг )) вышел из (тени 7м/с) и словил мгновенный сильнейший удар в купол (возможно 15м/с).
Сколько G не известно , но меня метнуло так, что сложно было осознать это мгновение )) после, нырнувший головой словно морковка в сугроб )) выбрался и обнаружил разрыв грузовой стропы.

Мах G перегрузку испытывает дятел стучащий в ствол дерева , 100 G

Morpheus · 11-04-2014 21:32

AndreiSPB пишет:

Фарид, что за режим? Стропа о стропу? )))

Андрей, тебе будет интересна данная ситуация:

Условия: ветер чуть выше среднего для данного размера, парафойл, рейсдирект, поворот фордевинд бакштаг/бакштаг даунлуп

Причина: потеря равновесия.

Что имеем: для того, что бы удержаться на доске, нужна дополнительная тяга, которая извлекается из избыточной закренки доски. Но парафойл штука такая, сбросить тягу выводом купола на нулевые, а то и отрицательные углы атаки (как у балонников) невозможно. Подъемная сила растет в прогрессии, стоишь перед выбором - или спрыгивать с доски или будь, что будет. Если не спрыгиваешь, иногда отрываются стропы((((

dimus · 11-04-2014 21:36

Когда учился поворотам, рвал управляющую и силовую стропу. Причем силовую порвал сразу в двух местах.
Как физик понимаю, что чисто теоретически это невозможно, но тем не менее... Стропа была порвана в двух
местах, центральный фрагмент утерян... Так что на практике не все происходит по законам и формулам.
К сожалению, а может и к счастью

Кстати, очень похоже, что стропы рвались по одной. Сначала управляющая, на порыве,
потом силовая на начавшемся кайтлупе...

Изменено dimus (12-04-2014 06:43)

Morpheus · 12-04-2014 08:30

dimus пишет:

Когда учился поворотам, рвал управляющую и силовую стропу. Причем силовую порвал сразу в двух местах.
Как физик понимаю, что чисто теоретически это невозможно, но тем не менее... Стропа была порвана в двух
местах, центральный фрагмент утерян... Так что на практике не все происходит по законам и формулам.
К сожалению, а может и к счастью
Кстати, очень похоже, что стропы рвались по одной. Сначала управляющая, на порыве,
потом силовая на начавшемся кайтлупе...

Тоже был случай когда стропа (силовая) порвалась в двух местах. Был потерян фрагмент около 2 метров из середины. Как такое может произойти сам не пойму))

У меня стропы всегда рвались в такой последовательности - сначала силовая, потом рулевая по диагонали (либо подкуполка от этой рулевой)

Да и еще, оставшиеся в живых стропы лучше не использовать. Они обычно вытягиваются в данном случае на 20 см и превращаются из высокомодульного полиэтилена в обычный, типа как пакет из магазина. Нагрузку уже не держат.

Черепаха · 12-04-2014 20:44

Баталии квадратного с горячим очень интересны.:mad: Но взволновал следующий вопрос. Что происходит с куполом ( балонником ) при разрыве стропы. Начинает адски тянуть непонятно куда ? Теряет тягу в принципе ? Интересует ответ с точки зрения безопасности. Что делать ? Отстреливаться ?А если страховка за одну силовую которая порвалась (Wainman) ? Никогда не сталкивался с подобным траблом, но хочется быть готовым.

poni.grf · 12-04-2014 21:18

Тысяча и одна комбинация ситуаций. Но я буду следовать правилу: "Если не понимаю, что происходит, то дергаю страховку".
Так сам целее. Если оказалось, что была силовая на которую страховка, а кайт пошёл в кайтлупы, то пусть крутит их без меня совсем.
А если любая другая - то потом разберёмся.

AndreiSPB · 12-04-2014 21:29

Morpheus пишет:

AndreiSPB пишет:
Фарид, что за режим? Стропа о стропу? )))
Андрей, тебе будет интересна данная ситуация:
Условия: ветер чуть выше среднего для данного размера, парафойл, рейсдирект, поворот фордевинд бакштаг/бакштаг даунлуп
Причина: потеря равновесия.
Что имеем: для того, что бы удержаться на доске, нужна дополнительная тяга, которая извлекается из избыточной закренки доски. Но парафойл штука такая, сбросить тягу выводом купола на нулевые, а то и отрицательные углы атаки (как у балонников) невозможно. Подъемная сила растет в прогрессии, стоишь перед выбором - или спрыгивать с доски или будь, что будет. Если не спрыгиваешь, иногда отрываются стропы((((

Хорошая перспективка но я пока обойдусь без даунлупов на уваливании

Morpheus · 13-04-2014 07:25

Черепаха пишет:

Баталии квадратного с горячим очень интересны.:mad: Но взволновал следующий вопрос. Что происходит с куполом ( балонником ) при разрыве стропы. Начинает адски тянуть непонятно куда ? Теряет тягу в принципе ? Интересует ответ с точки зрения безопасности. Что делать ? Отстреливаться ?А если страховка за одну силовую которая порвалась (Wainman) ? Никогда не сталкивался с подобным траблом, но хочется быть готовым.

Вариант 1. Рвется любая рулевая стропа - кайт уходит в кайтлуп. Выход - отстрел на страховку.
Вариант 2. Рвется силовая нестраховочная - кайт начнет закрываться и скорее всего просто упадет. В случае чего дергаем страховку.
Вариант 3. Рвется силовая страховочая - самый плохой вариант. Как и в предыдущем случае. Или кайт просто упадет или отстреливаемся. Кайт улетает, но обычно падает и замывается. На береговой линии подберут. Правда может покоцаться о коряги и камни)
Есть еще пятистропные варианты, но там и так все понятно.

Вообще все зависит от силы ветра, опыта и наличия препятствий. Но как правильно сказал камрад выше - лучше просто дернуть страховку.

vovochka · 14-04-2014 06:29

Лирос DC-300 рулят!!! :-)

Ни разу не рвались!

По зиме один раз "для уменьшения аэродинамического сопротивления" ставил еще на ручечники 180-й Эдельрид.
Легко!! Безо всякого прыжка! Просто на каком-то жестком повороте с кайтлупом и хорошей закантовкой.

По зиме основная причина потеря прочности - попадание мокрых строп на мороз.
Поэтому, даже если нет возможности просушить весь кайт (хотя нитки, которыми кайт сшит, тоже мокрыми на мороз выходить не так чтобы любят), обязательно сушу планку со стропами, хотя бы даже просто в смотаном виде, на батарее, через тряпочку.

Вторая причина - мининадрезики волокон строп о мелкие торосы-зацепки при запуске кайта.

По лету - ультрафиолет, однозначно!!!

Как-то в пору отсутчтвия модных причиндал, для перевозки доски на багажнике автомобиля, обмотал дуги "шариковым" полиэтиленом, ну тем, которым детишки любят шариками щелкать.

Дык к концу лета, проведенного под солнцем, вся эта обмотка посыпалась кусками.

Тот же полиэтилен. В чем разница???

Так что поджаривая кайты на берегу "в ожидании ветра", имейте ввиду, что не только тряпка солнцем убивается, но и стропы! Причем - стропы сильнее. Полиэтилен вообще ультрафиолет сильно не любит.

Спросите хотя бы у бабушек, заядлых дачниц, как быстро "политилен" на теплицах рассыпается :-)

Отсюда - очень просто объясняется то, что в наших "средних широтах" с низким ультрафиолетом, стропы рвутся редко , а у тех кто часто катает в южных краях, стропы получают "убийственную дозу" УФ, сильно ослабляющую их прочность, гораздо быстрее.

И никакое не мега-мастерство, ни супер-испорченная карма тут ни при чем!!! Элементарная физика, как бы нам не хотелось верить в другое :-)

Изменено vovochka (14-04-2014 06:36)

Traglodit · 14-04-2014 16:15

Вся фигня именно во времени происходящего. Короткий рывок и стропа порвана. На кевларе такое, например достигается очень легко, т.к. не тянется и рывок погасить нечем. Дайнема тянется, рывок амортизирутся потому порвать трудно, но нет ничего невозможного
Надо юзать шок-лидеры, как у рыболовов ))

Изменено Traglodit (14-04-2014 16:20)

vovochka · 15-04-2014 04:16

Traglodit пишет:

Дайнема тянется, рывок амортизирутся потому порвать трудно, но нет ничего невозможного
Надо юзать шок-лидеры, как у рыболовов ))

Спорное утверждение...

По моим наблюдениям, как раз наоборот - то что "хорошо" тянется, то хорошо и рвется!

Та же DC-300, растяжение от года-двух эксплуатации - считаные сантиметры, в отличии от многих "других строп"!!! Так ведь - хрен порви ее!!! А то что на 40 см за один сезон вытягивается, то и порвать не проблема!

Кевлар нормальный - тоже замаешься рвать!!! А если какое-нибудь "Гэ" некачественное, то легко случается, что даже новая, ненатруженная временем стропа с номиналом 120-150 легко рвется при тестах под весом в 80 кг без всякого рывка. "Брэнд" с такими характеристиками, всем кто давно в теме, хорошо известен! :-)

Изменено vovochka (15-04-2014 04:18)

Traglodit · 15-04-2014 04:39

Да не спорное. Было дело, рвали кевларовую оплеточную стропу, привязанную за ручку двери рукой. Просто надо резко выбрать слабину и готово, причем рвется как попало, не обязательно по узлу, бывает и в двух местах разом. Ударная нагрузка. Если нечем её сдемпфировать, то происходит разрушение. В то же время в статике параметры соответствовали заявленным. А фигня в том, что в оплеточной стропе волокна внутри оплетки прямые, были бы переплетены, было бы некоторое демпфирование за счет выбирания углов. Порвать было бы в разы сложнее. Попробуй, удивишься, насколько это просто ) Просто короткий и резкий рывок.
Кстати потому и Фарид именно на лирос жалуется в этом плане(меньше тянутся проще порвать). А флаевские стропы более резиновые и тяжелый Денис( если не ошибаюсь в районе соточки весит) пуляет без боязни )
Не растягиваться должна подкуполка и миксерные веревки(те в особенности) А некоторая резиновость длинных строп это даже плюс, лишь бы не как попало, а в подобранных соотношениях.
Гы ) Привяжи к лирос диси 300 длиной метров 10 кирпич и сбрось его с крыши строго отвесно - стропа почему-то порвется )

Изменено Traglodit (15-04-2014 05:10)

vovochka · 15-04-2014 06:09

Traglodit пишет:

Да не спорное. Было дело, рвали кевларовую оплеточную стропу, привязанную за ручку двери рукой. Просто надо резко выбрать слабину и готово, причем рвется как попало, не обязательно по узлу, бывает и в двух местах разом. Ударная нагрузка.

Кевлар - явно Феодосийский!!!

Не надо приплетать сюда теоретическую физику!!! Просто откровенное говно "от производителя"!
Попробуй то же самое с каким нибудь "Кузиновским" - нанэ!!! Как минимум, ручку у двери вырвешь, а то и саму дверцу вальнешь! :-)

Traglodit пишет:

Кстати потому и Фарид именно на лирос жалуется в этом плане(меньше тянутся проще порвать).

Нет! Тот же Эдельрид, который тянется лучше, и рвется чаще. В случае Фарида - ультрафиолет от южного солнца.

Traglodit пишет:

А флаевские стропы более резиновые и тяжелый Денис( если не ошибаюсь в районе соточки весит) пуляет без боязни )

Флай пользует тот же самый Лирос, только других номиналов.

Traglodit пишет:

А некоторая резиновость длинных строп это даже плюс, лишь бы не как попало, а в подобранных соотношениях.

Нет! Любая растяжимость длинных строп - это зло! Особенно для гоночных кайтов!

Traglodit пишет:

Привяжи к лирос диси 300 длиной метров 10 кирпич и сбрось его с крыши строго отвесно - стропа почему-то порвется )

Ну ты же должен помнить дюралевую трубочку диаметром 16 в дискуссии с доктором Пассом и гонки за воздушным шариком!!!:-) :-)

С кирпичем - да тоже не вопрос, сделаем, как только чутка времени появится...
Я даже знаю место, где подобный "экскримент" (С) сделать можно.
Все как положено, на камеру....
Стропу для такого дела не жалко, у меня ее много... :-)

Для интереса , как обычно, принимаются ставки :

1. DC-300, 10 м. Вес кирпича 4.5 кг. Порвется или нет???
2. DC - 300, 20м .... то же самое...

Нормальная движуха!!!
Ща съезжу за новой швейной машинкой, вечерком еще у себя на сайте темку заведу...

Кстати, господа физики, выдайте-ка силу динамического рывка в ньютоно-цифрах для обеих этих случаев при условии мгновенной остановки кирпича???

Изменено vovochka (15-04-2014 06:39)

Morpheus · 15-04-2014 06:11

Кстати Флайсурфер использует на силовые стропы как раз Liros DC 300 ))) И они тоже тянутся на 10-12 см))
Вот спецификация http://flysurfer.com/download/9899/

Ведь коэффициент растяжения для строп различной толщины - одинаков.

Пожалейте стропы (разрыв строп)

11-04-2014 18:57

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Подвал раздела