фойл против балонатора и рейс в рф

Last-King · 25-05-2014 11:51

AndreiSPB пишет:

Кстати я купил себе ракетку и пошел в другой спорт - настольный теннис. Посмотрим, разделяют ли там ракетки и мячики на латексные и каучуковые

Ой вот там тоже все не так просто. Я в позапрошлом годе сыну ракетку профессиональную для настольного тенниса покупал, так замучился выбирать основания и накладки. У них там тоже те еще споры по твердым и мягким основаниям, по упругим и жестким накладкам, по высоким и низким шипам, да по быстрым и медленным клеям

AdBot · 25-05-2014 11:51

Morpheus · 25-05-2014 14:24

ну хоть форма и размеры ракетки бокс-правилами ограничены?)))

кстати видосик про теннис

Last-King · 25-05-2014 14:56

Morpheus пишет:

ну хоть форма и размеры ракетки бокс-правилами ограничены?)))
кстати видосик про теннис

Опять таки нет. Одних форм (основных) ручек три, а уж форм оснований совсем не меряно..
Да и сендвичи там клеятся из вариаций материалов почище чем на кайтбордах

ЗЫ: к слову, выбранная по итогу ракетка обошлась чуть меньше 10к рублей. Ну, после этого можно не возмущаться ценой кайтборда

Изменено Last-King (25-05-2014 15:00)

AndreiSPB · 25-05-2014 15:30

Я кастомную ракетку у мастера заказал. За 5 рублей для начала с жестким основанием и мягкой накладкой

vovochka · 25-05-2014 18:43

Last-King пишет:

Morpheus пишет:
ну хоть форма и размеры ракетки бокс-правилами ограничены?)))
кстати видосик про теннис
Опять таки нет. Одних форм (основных) ручек три, а уж форм оснований совсем не меряно..
Да и сендвичи там клеятся из вариаций материалов почище чем на кайтбордах
ЗЫ: к слову, выбранная по итогу ракетка обошлась чуть меньше 10к рублей. Ну, после этого можно не возмущаться ценой кайтборда

И ведь что самое смешное - там тоже нормальный игрок даже с деревяшкой из советских "спорттоваров" , раскатает 90% владельцев ракеток за десять тышш! :-)

Вспоминается случай из детства студенческого, когда к нам в общаге зашла пьяненькая девочка с дискотеки, на шпильках нереальной длины и в каком-то расфуфыренном платье, а мы, типа, нормально в теннис бились...
Ну и типа: "Мальчики, а дайте я тож сыграю..."
Как она красиво всех наших чемпионов раскатала!!!! Причем, не снимая этих самых шпилек :-) А там пацаны нормальные такие были... МС-ы КМС-ы всякие... Ну, по крайней мере, они так говорили :-)

Потом уже специально гонцов посылали в те комнаты, где самые крутые мастера жили, чтобы, типа, честь родной общаги отстоять. Девочка с десяток партий рубанула безостановочно! Всех раскатала и дальше на дискотеку :-)

Изменено vovochka (25-05-2014 18:47)

Last-King · 26-05-2014 06:52

vovochka пишет:

И ведь что самое смешное - там тоже нормальный игрок даже с деревяшкой из советских "спорттоваров" , раскатает 90% владельцев ракеток за десять тышш! :-)

Так то оно так, но мой сын из середничка, после поначала игры этой ракеткой сразу в топ вошел (среди школьников). И если раньше о призовых местах даже не мечтал, то тут стал занимать первые-вторые места
Так что, значение снаряги не стоит и недооценивать

vovochka · 26-05-2014 07:13

Last-King пишет:

vovochka пишет:
И ведь что самое смешное - там тоже нормальный игрок даже с деревяшкой из советских "спорттоваров" , раскатает 90% владельцев ракеток за десять тышш! :-)
Так то оно так, но мой сын из середничка, после поначала игры этой ракеткой сразу в топ вошел (среди школьников). И если раньше о призовых местах даже не мечтал, то тут стал занимать первые-вторые места
Так что, значение снаряги не стоит и недооценивать

Думаю, что дело не в самой ракетке, а в мотивации и в настрое...
А ракетка.... - да просто повод, катализатор...., ну так совпало!
Опять же - стремно криво играть (плохо катать), когда на тебя деньги тратят и на успех твой надеятся... Ну, типа, доверие оправдать и себя показать, что-ли...

Все точно так же как и в кайтинге

Мотивированные про -райдеры едут хорошо вовсе не потому что у них матчасть такая уж "волшебная", а потому что мотивация есть, и "пашут" соответственно для этого...

С одной стороны все говорят, что: "Ваня и на балоннике любой парафойл уделает", а с другой вопят что: "Против лома, т.е Эльфа, нет приема"
Вы уж определитесь что важнее лапы уши или хвосты!!! :-)

Я бы все же переформулировал: "Значение матчасти не стОит ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ!!!"
А то не видели мы "Д-восьмых", проигрывающих балонникам! :-)

Да и тот же "Хроник" - абсолютно заштатный кайт. Ничего в нем такого особенного... по некотором моментам, понятным тем кто разбирается в конструировании крыльев, так там просто грубейшие косяки налеплены, элементарным устранением которых можно сделать этот кайт намного лучше...
... просто пацанам правильным его в руки дали, которые на любом кайте землю рыть готовы!!!

Хороший маркетинг и правильная кадровая политика, не более того... чего очень сильно не хватает некоторым нашим производителям, делающим гораздо лучшие кайты, но совершенно забившим на этот самый "промоушен", мать его Йети!!!... не будем пальцами показывать...

Все остальное - "бесовщина", как говорит один хороший человек, прошедший дистанцию Супермарафона Жигморе 2014-го года на 17-м VX-е, когда некоторых наших чемпионов сдувало с дистанции на 11-ти метровых Д-8 :-)

Изменено vovochka (26-05-2014 07:48)

Morpheus · 26-05-2014 08:55

vovochka пишет:

Все остальное - "бесовщина", как говорит один хороший человек, прошедший дистанцию Супермарафона Жигморе 2014-го года на 17-м VX-е, когда некоторых наших чемпионов сдувало с дистанции на 11-ти метровых Д-8 :-)

А Хроно 12 не сдуло))

vovochka · 26-05-2014 09:17

Morpheus пишет:

vovochka пишет:
Все остальное - "бесовщина", как говорит один хороший человек, прошедший дистанцию Супермарафона Жигморе 2014-го года на 17-м VX-е, когда некоторых наших чемпионов сдувало с дистанции на 11-ти метровых Д-8 :-)
А Хроно 12 не сдуло))

Опять же поправочка - не сдуло Фарида и Доминика! :-)

Остальное - грубый пи-ар, основанный на переадресации таланта гонщиков потребительским свойствам их матчасти, и, соответственно, та же "бесовщина"! :-)

Ты и сам это прекрасно понимаешь (в самых первых постах после ЖМ писал об этом открытым текстом), но все равно подливаешь маслица на мельницу маркетинга! :-)

Изменено vovochka (26-05-2014 09:25)

бугор · 26-05-2014 09:23

vovochka пишет:

Morpheus пишет:
А Хроно 12 не сдуло))

Опять же поправочка - не сдуло Фарида и Доминика! :-)
Остальное - грубый пи-ар, и та же "бесовщина"! :-)
Ты и сам это прекрасно понимаешь, но все равно подливаешь маслица на мельницу маркетинга! :-)

Вова это не "бесовщина ".. а сбалансированный профиль Хроно.. пущай тебя АКМ просветит , что к чему..
В основе лежит профиль похожий на Дж ... но основные ... точки просто и научно сдвинуты... . что дает сбалансированность, особенно в сильный ветер.

Изменено бугор (26-05-2014 09:30)

vovochka · 26-05-2014 09:32

бугор пишет:

vovochka пишет:

Опять же поправочка - не сдуло Фарида и Доминика! :-)
Остальное - грубый пи-ар, и та же "бесовщина"! :-)
Ты и сам это прекрасно понимаешь, но все равно подливаешь маслица на мельницу маркетинга! :-)

Вова это не "бесовщина ".. а сбалансированный профиль Хроно.. пущай тебя АКМ просветит , что к чему.. В основе лежит профиль похожий на Дж ... но основные ... точки просто и научно сдвинуты... . что дает сбалансированность, особенно в сильный ветер.

Это исключительно Ваши буйные фантазии!

А то мы с ним в Тольятти не ржали над тем, как грубо Озон скопировал ведущие разработки "лучших российских производителей", не обратив внимания на некоторые нюансы конструкции, понятные тем кто до этих нюансов годами и своим трудом доходил, но абсолютно не очевидные тем, кто делает свои "сбалансированные профиля", основываясь на "детальном изучении" чужого опыта! :-)

Это , знаешь, примерно так же наши академовсие компьютерщики рассказывали историю, как наши гениальные ученые передирали какой-то из первых буржуйских персональных компьютеров.

Все в точности как у оригинала - повторили контакт заземления на ПЛАСТМАССОВОМ корпусе аппарата!!
Одного только не учли - что в оригинале был применен токопроводящий пластик, а на нашей копии - какой-то обычный полистирол

Изменено vovochka (26-05-2014 09:36)

Arkan · 26-05-2014 09:38

господа хватит топтать воду в ступе, в курс-рейсе баллоны или фойлы мы рано или поздно наверно о чем то договоримся, а всем остальным КАЙТАЛЬЩИКАМ желаю только одного по меньши читать форумы, а по чаще тестировать кайты, каждому кайтальщику от кайта нужно своё!!!
а ещё меня очень часто умеляют некоторые покупатели, предлагаю хороший кайт 14-го года так сказать под бюджет покупателя соотношение цена качество, и очень часто слышу фразы, типа я его пробовал (или ещё хуже читал) типа он мне чето не понравился (или про него плохо пишут), только то что пробовал или читал был кайтом 2008-2010 года выпуска

elf · 26-05-2014 09:48

Коллеги, тема называется не "фойл против фойла", а "фойл против баллонатора" и что-то про летний рейс
Опытным путем, мы выяснили, что фойлы едут лучше баллонов, кроме, возможно, самых экстремальных условий, типа 15-20 м/с. Кроме того, они комфортнее, меньше нагружают колени. А колени, знаете ли, надо беречь!
Да, Озон практически скопировал Джокер-4. Никто этого особо и не скрывает. Так нам не жалко помочь прогрессу в мировом кайтостроении

Morpheus · 26-05-2014 10:09

vovochka пишет:

Ты и сам это прекрасно понимаешь (в самых первых постах после ЖМ писал об этом открытым текстом), но все равно подливаешь маслица на мельницу маркетинга! :-)

Ну надо же хлеб как то отрабатывать))

Вова это не "бесовщина ".. а сбалансированный профиль Хроно..

Нормально едет Д8 в сильный ветер. На ЖМ реально дуло всего лишь 7-12 мс. Просто в нагрузку там был достаточно вязкий снег + наддувы + торосы. Не все были готовы к этому)) Профиль тут ни при чем...

Arkan · 26-05-2014 10:59

elf пишет:

Коллеги, тема называется не "фойл против фойла", а "фойл против баллонатора" и что-то про летний рейс
Опытным путем, мы выяснили, что фойлы едут лучше баллонов, кроме, возможно, самых экстремальных условий, типа 15-20 м/с. Кроме того, они комфортнее, меньше нагружают колени. А колени, знаете ли, надо беречь!
Да, Озон практически скопировал Джокер-4. Никто этого особо и не скрывает. Так нам не жалко помочь прогрессу в мировом кайтостроении

Все это можно отнести к кур-рейсу.
Про нагрузку на колени??? фойл меньше их нагружает, помоему бред я бы сказал что одинаково
На гонках при максимальных углах лавировки да баллон нагружает больше МЫШЦЫ ног, но не колени!!!
Ну и по поводу скопировали, тоже в сильных сомнениях, Ну хотя бы по тому что Джо -4, сам не взлетает с воды в отличае от хроно, Шелыганов взял для эксперимента Джо-4 и на первом же его падении на воду так и приехал на катере, а вот хроно как он только не купал, но финишировал всегда сам.
Так что насчёт клона очень очень спорно
только факты и не каких доводов

Morpheus · 26-05-2014 11:17

Расстроповка у Хроно другая, нежели у Дж. Прототип Хроно 18 был отшит еще в ноябре 2013, а прототип Дж5 18 появился к ЖМ в феврале 2014. Получается ни Озон не мог подсмотреть у Ромы, ни Рома не мог подсмотреть у Озона (ибо инфы о Хроно не существовало), но кайты при наложении друг на друга очень похожи по многим параметрам. Это лишь говорит за то, что мысли конструкторов работают в одном направлении.

Отличительная особенность Хроно - легкий перезапуск, был сразу замечен еще на ЖМ, когдя я вкатывался перед гонками. И это даже было заснято на видео, когда кайт после сложения разворачивался из любого положения не подходя к нему, простым раздергиванием и стартовал.
К кайтам отечественного кайтопрома надо зачастую ходить, переворачивать, раскручивать уши, снимать зацепившиеся за блочки стропы. Не в обиду, но это так.

Изменено Morpheus (26-05-2014 11:19)

elf · 26-05-2014 11:28

Аркадий, если мышцы нагружает больше, то и связки тоже У нас соревнуются все больше ветераны и колени часто выходят из строя.
На фойле можно меньше напрягаться и не сильно проигрывать в ходах. Это плюс для возрастных гонщиков.

Чувствую, что на Джокере, ты Аркадий не катался, но мнение имеешь

Я катался на том и другом в разных условиях. В Кальяри народ тестил Джо и Хроно, купал и поднимал. Поверь, никакой разницы.

То что Озон рисовал Хроно изучая Джо-4, нет никаких сомнений.
Зарубежный гонщики все время спрашивают, как я отношусь к тому, что Озон скопировал Эльф. Я отношусь к этому спокойно!

elf · 26-05-2014 11:52

Более интересен вопрос - с какого хрена соревнования на Пле и в Казани проводятся не по Правилам класса? Если гонки официальные и к тому еще и Кубок России, то правила не могут быть какими угодно. В результате, многие гонщики, которые заранее готовились к этим стартам, не смогут принять в них участие. Мы бы с радостью сгоняли перед Египтом на Пле.
Но благодаря чьей-то мутной идее этого не произойдет. То есть, какие-то классные парни где-то собрались и решили, что им будет удобнее, если гонки будут только на надуванах.
Почему никого из них не посетила мысль сделать отдельный баллонный зачет? По-моему, всем было бы хорошо.

vovochka · 26-05-2014 12:10

Morpheus пишет:

Ну надо же хлеб как то отрабатывать))
...

ВОТ ОНА, КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА ВСЕЙ ДИСКУССИИ, И НАСЧЕТ ФОЙЛ ПРОТИВ ФОЙЛА, И НАСЧЕТ ФОЙЛ ПРОТИВ БАЛОНАТОРА! ДАЛЬШЕ МОЖНО СТАВИТЬ БОЛЬШУЮ ЖИРНУЮ ТОЧКУ ! :):)

vovochka · 26-05-2014 12:19

Arkan пишет:

Ну и по поводу скопировали, тоже в сильных сомнениях, Ну хотя бы по тому что Джо -4, сам не взлетает с воды в отличае от хроно, Шелыганов взял для эксперимента Джо-4 и на первом же его падении на воду так и приехал на катере, а вот хроно как он только не купал, но финишировал всегда сам.
Так что насчёт клона очень очень спорно
только факты и не каких доводов

Мсье невнимательно изучал технические детали предметов обсуждения!

Сравните клапана на ушах Джо и Хро...

Обнаружите некоторую конструктивную разницу, которая и является основной причиной разной скорости затопления.

За клапана эти Озону респект! Действительно грамотно сделали!
А вот дренаж по хвостовикам нервюр для слива воды ( при наличии клапанов для слива) на первых образцах кайтов сделать как то позабыли...
Ну как раз тот случай, когда копируя глобальное, не обращаешь внимания на "мелочи".
Ну подсказали пацанам, чо... :-) нам тоже не жалко прогресс подвигать! :-)
Надеюсь, на следующих экземплярах кайта, предназначенного ДЛЯ ГОНОК ПО ВОДЕ эту "мелочь" отцы- создатели учтут!

Изменено vovochka (26-05-2014 14:37)

elf · 26-05-2014 12:27

vovochka пишет:

Мсье невнимательно изучал технические детали предметов обсуждения!
Сравните клапана на ушах Джо и Хро...
Обнаружите некоторую конструктивную разницу, которая и является основной причиной разной скорости затопления.
За клапана эти Озону респект! Действительно грамотно сделали!
А вот дренаж по хвостовикам нервюр для слива воды ( при наличии клапанов для слива) на первых образцах кайтов сделать как то позабыли...
Ну как раз тот случай, когда копируя глобальное, не обращаешь внимания на "мелочи".
Ну подсказали пацанам, чо... :-) нам тоже не жалко прогресс подвигать! :-)
Надеюсь, на следующих экземплярах кайта, предназначенного ДЛЯ ГОНОК ПО ВОДЕ эту мелоч отцы- создатели учтут!

Спалились

elf · 05-06-2014 08:39

На вопрос: могут ли организаторы официальных соревнований заниматься самодеятельностью и проводить гонки в ими придуманных классах, вводить какие-то свои ограничения на оборудование, есть официальный ответ.

Все соревнования, внесенные в календарь ВФПС, проводятся по правилам ISAF, а интересующие нас соревнования по кайтбордингу еще и по действующим правилам IKA.

В новых правилах IKA есть три гоночных класса для кайта:
1. Твинтип - кроме самого твинтипа ограничений нет. Доступный любительский класс.
2. Фойлборд - гонки аппаратов типа гидрофойл. Других ограничений на оборудование нет.
3. "Формула-кайт" - бокс-класс, доски не более чем 1900х700, не легче 5,5 кг, плавники не длиннее 500 мм.
Все оборудование должно быть зарегистрировано в IKA и строго соответствовать заявленным размерам, то есть быть серийным.

Если организаторы напишут какую-либо глупость в Положении (типа "только класс баллон"), можно заявиться с оборудованием, соответствующим международным правилам. Любые противоречия будут в пользу Правил.
С другой стороны, ничто не мешает организаторам делать любое количество дополнительных, неофициальных зачетов (для тех же баллонов). Разумно расширять список допускаемого к гонкам оборудования. Например, сейчас гонщики уже поменяли линейки кайтов к новому сезону, а это оборудование будет легально с 22 июня. Логично разрешить на нем гоняться, так как это в интересах российских спортсменов.

Возможна и другая ситуация. Допустим, орги хотят провести "закрытую вечеринку" на свои средства или средства спонсоров. Почему бы и нет! Но такое событие не может быть официальным мероприятием.

Все ясно и понятно

Arkan · 05-06-2014 10:45

конечно всё понятно
только у меня один вопрос, Ром почему ты не делаешь вообще не каких стартов???
Акватория в Питере отличная спонсоров найти тоже меньшая проблема чем где либо, но стартов в Питере нет?
А фойлы баллоники тема то в принцип уже пережованная
Сделал бы твет чемберлену и устроил гонки своих кайтов, в Питере их очень много, кто хочет но у кого нет пожалуйста кайты на прокат, как это сделал Русланчик, баллонами обеспечили всех желающих

Morpheus · 05-06-2014 11:41

2 Arkan

+1

Улыбатор · 05-06-2014 13:11

баба яга против!

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

25-05-2014 11:51

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Подвал раздела