Hydrofoil

Morpheus · 09-07-2019 06:10

Deanisii пишет:

Сделал плавник размером 160-400 симметричный.
Нарисовал графики, один с хвостом, ругой без. И что бы вы думали? Да, так и есть Су остался неизменным, хотя другие графики существенно сместились друг от друга. Качество прилично упало.

Все. До меня дошла твоя проблема. Ты делаешь графики для скорости достаточной для обеих систем.

Нужно найти скорость, когда система без хвоста все еще летит, а с хвостом уже нет. И такая скорость существует. Поверь мне.

AdBot · 09-07-2019 06:10

Deanisii · 09-07-2019 07:58

Графики не для скорости а для нагрузки в 100кг. Тоесть все графики показывают картину с нагрузкой. Су от альфы, тоже с нагрузкой. Видимо я зря не указал это в самом начале. Так было-бы понятней.
Как итог.
Мои графики показывают отрезок поляры на которой фоил сможет нести 100кг нагрузки.
При этом Су для обоих фойлов полностью идентичен.

Бинго?

Deanisii · 09-07-2019 08:04

Morpheus пишет:

Поверь мне

Да. Это главное.

Deanisii · 09-07-2019 08:30

Еще график. Справа настройка для его построения. Фиксированный лифт.
Первый это несущая способность в килограммах от угла атаки. Графики двух фойлов совпадают.

Этот график, несущая способность в кг от скорости. Графики так-же идентичны. Скорость на графике от 23 до 48кмч. На этой скорости летят оба фойла с данной развесовкой. На других скоростях полета не будет, по этому графики обрываются. XFLR не рисует графиков для нерабочих режимов.

Изменено Deanisii (09-07-2019 08:32)

rdee · 09-07-2019 08:43

Ребята, нам так похуй... Сделайте продукцию, а там тесты покажут. Ваши поляры потребителю ни хера не дают

Deanisii · 09-07-2019 08:48

rdee пишет:

Ребята, нам так похуй..

Так на это и рассчитано. Вам похуй и вам вдувают всякое говно из за того, что не могут сделать хорошо и прикрываются тем, что abbk фрирайдный. Такие фойлы не фрирайдные а говнофойлы. Потребитель это должен понимать. Болт укрученный в фюзеляж делает из хорошо едущего фойла то самое говно, которое вам, как потребителям, которым похуй, вдувают. Понимаешь? Вам продают свои ошибки а вы хаваете, потому, что похуй.
По моему это не правильно и мы пытаемся пролить свет на данную проблему в рамках данного форума и сообщества которое тут что-то читает.
При этом я не навязываю свое мнение, я апеллирую фактами. А как их воспринимать это уже дело сугубо личного характера.

Изменено Deanisii (09-07-2019 08:49)

Morpheus · 09-07-2019 09:17

Deanisii пишет:

rdee пишет:
Ребята, нам так похуй..
Так на это и рассчитано. Вам похуй и вам вдувают всякое говно из за того, что не могут сделать хорошо и прикрываются тем, что abbk фрирайдный. Такие фойлы не фрирайдные а говнофойлы. Потребитель это должен понимать. Болт укрученный в фюзеляж делает из хорошо едущего фойла то самое говно, которое вам, как потребителям, которым похуй, вдувают. Понимаешь? Вам продают свои ошибки а вы хаваете, потому, что похуй.
По моему это не правильно и мы пытаемся пролить свет на данную проблему в рамках данного форума и сообщества которое тут что-то читает.
При этом я не навязываю свое мнение, я апеллирую фактами. А как их воспринимать это уже дело сугубо личного характера.

С этим соглашусь. Насчет остального вечером. У меня рабочий фойлодень))

B45 · 09-07-2019 10:25

Deanisii пишет:

Болт укрученный в фюзеляж делает из хорошо едущего фойла то самое говно,

+1 я проверил ( фюзеляж портить не стал а веревку привязал) фоил стал хуже выходить на крыло и стал плохо управляться на миниалку практически не влияет...

Deanisii · 09-07-2019 10:37

Веревка длинная. По веревке не скажу, а вот болтик м6 длинной 4см, самое то.
подумав пришел к выводу, что веревка не подойдет. Она колеблется и не создает нужного моментна для возвращения фойла на кус. Работать как болт она не будет. Нжно что-то жесткое. Например пластиковыйе хомуты на фюзеляж в районе хвоста, при этом пряжки должны смотреть вниз. Хомутов может быть несколько и они должны быть провернуты относительно друг друга сохраняя симметрию. Этот вариант будет лучше веревки, но все равно не идеален.

Изменено Deanisii (09-07-2019 10:44)

rdee · 09-07-2019 19:03

Deanisii пишет:

rdee пишет:
Ребята, нам так похуй..
Так на это и рассчитано. Вам похуй и вам вдувают всякое говно из за того, что не могут сделать хорошо и прикрываются тем, что abbk фрирайдный. Такие фойлы не фрирайдные а говнофойлы. Потребитель это должен понимать. Болт укрученный в фюзеляж делает из хорошо едущего фойла то самое говно, которое вам, как потребителям, которым похуй, вдувают. Понимаешь? Вам продают свои ошибки а вы хаваете, потому, что похуй.
По моему это не правильно и мы пытаемся пролить свет на данную проблему в рамках данного форума и сообщества которое тут что-то читает.
При этом я не навязываю свое мнение, я апеллирую фактами. А как их воспринимать это уже дело сугубо личного характера.

Если товарищ хуррикейн на говне от РДБ прыгает 18м, то я готов гонять на таком говне.

Если другой товарищ, откатав кучу фойлов взял гавно от даркфойлз и писает кипятком - я готов гонять на таком фойле.

Если есть сферический негаано Джанго с идеальной лёгкостью хода и болтом, но который катает только на Нароче и только Дионисием, то я за это деньги не отдам.

Сделай уже фойл, отдай людям избалованным в тест, вот тогда и послушаем их мнение. А все ваши уравнения и динамики только вам интересны, можете их вообще в отдельную тему вынести.

Мне как потребителю насрать, как спроектирован и реализован продукт. Мне важно, чтобы продукт соответствовал моим потребностям.

Изменено rdee (09-07-2019 19:04)

Deanisii · 09-07-2019 19:27

rdee пишет:

....то я готов гонять на таком....

Большинство гоняют на кабринах. Понимаешь? Если да, то ок, нет, ну и тоже ок.

fantic · 09-07-2019 20:54

Deanisii пишет:

rdee пишет:
....то я готов гонять на таком....
Большинство гоняют на кабринах. Понимаешь? Если да, то ок, нет, ну и тоже ок.

Deanisii пишет:

rdee пишет:
....то я готов гонять на таком....
Большинство гоняют на кабринах. Понимаешь? Если да, то ок, нет, ну и тоже ок.

я катаю на кабрине,не из-за того что ее выбрал,мне ее подарили,да косяков много,сравнил, но цена у диллера всем понравилась и была на рынке ,хотел крыло заказать слаломное от старборда,но 550 кв см за 320 уеро остановило,хочу опробовать 800 кв см,благо дают-каррат уже давно все скопировал и насыщает рынок,а вы только сретесь второй сезон,морпех ролик обещал,но видно ему интересен больше москаль в муйне и с тобой бозубоскалить-пиар для развода,а так и не вспомнят.за что таие бабки берут-за курс от сержанта,он бульбаша победил БОЛТОМ

Изменено fantic (09-07-2019 23:22)

fantic · 09-07-2019 21:19

да хороший ГФ начинается с чумайдана-сумки,вот притащил старборд домой чужой,раскидал по комнате,жена пришла мешаться,собрал за пять сек и поставил в уголок, взял за ручки и вынес куда надо,все продумано,прокладки плотные между крыльями,прилепляются на липу, вертикальные ячеки под три ноги тоже на липах,в крышке три плотные кармана под фюзы внутри и карман под мелочевку сверху больше метра в длину.Фотки пока не могу загрузить с флэшки видеорегистратора,мышь сдохла,но не в холдильнике,закину

Изменено fantic (09-07-2019 21:31)

fantic · 09-07-2019 22:07

вот видео с ЧМ-плохо открывается
https://www.facebook.com/watch/?v=2579122365472232

B45 · 09-07-2019 23:54

Deanisii пишет:

Веревка длинная. По веревке не скажу, а вот болтик м6 длинной 4см, самое то. lol
подумав пришел к выводу, что веревка не подойдет. Она колеблется и не создает нужного моментна для возвращения фойла на кус. Работать как болт она не будет. Нжно что-то жесткое. Например пластиковыйе хомуты на фюзеляж в районе хвоста, при этом пряжки должны смотреть вниз. Хомутов может быть несколько и они должны быть провернуты относительно друг друга сохраняя симметрию. Этот вариант будет лучше веревки, но все равно не идеален.

Когда вы прикручиваете нечто которое добавляет сопротивления то меняете центровку ( настройку фоила - как бы смещаете мачту назад) кроме лишних ненужных проблем это ничего не создает - хотите облегчить жизнь начинающему - поставьте большое крыло правильной формы и мягкую мачту ( как у РДБ) и будет вам счастье...

Изменено B45 (09-07-2019 23:55)

Morpheus · 10-07-2019 02:30

B45 пишет:

хотите облегчить жизнь начинающему - поставьте большое крыло правильной формы и мягкую мачту

А с чего бы это мягкая мачта облегчала жизнь начинающему? По мне так она наоборот усложняет.

Сибиряк · 10-07-2019 06:48

fantic пишет:

жена пришла мешаться,собрал за пять сек и поставил в уголок,

Предлагаю интегрировать гладильную доску в ГФ, - жена пришла а ты раз и гладилка и не надо прятать по углам! Переделка несложная, ...

fantic · 10-07-2019 23:04

взвесил старбордовский ГФ
мачта-2388 гр
фюз -1740 гр
крыло 800 кв-990 гр
1000 кв-1225 гр
стаб 255 кв -196 гр

B45 · 10-07-2019 23:33

Morpheus пишет:

А с чего бы это мягкая мачта облегчала жизнь начинающему? По мне так она наоборот усложняет.

А вот здесь начинается самое интересное - как крыло работает в тандеме с мачтой? и почему одни крылья устойчивы а другие нет? и как мачта на это влияет?
Но так как практика критерий истины - собираю комплект с мягкой мачтой - в отличие от Ромы расскажу что получиться...

fantic · 11-07-2019 01:47

попробую фотки загрузить

Изменено fantic (11-07-2019 02:19)

antonm · 11-07-2019 09:38

fantic пишет:

взвесил старбордовский ГФ
мачта-2388 гр
фюз -1740 гр
крыло 800 кв-990 гр
1000 кв-1225 гр
стаб 255 кв -196 гр

Ахренеть можно мой хорю ГП нога фюз 1900 грамм

https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otd … 1673116227

antonm · 11-07-2019 09:41

Сибиряк пишет:

fantic пишет:
жена пришла мешаться,собрал за пять сек и поставил в уголок,
Предлагаю интегрировать гладильную доску в ГФ, - жена пришла а ты раз и гладилка и не надо прятать по углам! Переделка несложная, ...

Шеленберги на то и шеленги. Мозг Е---т иногда. Мне тоже говорит нафиг тебе столько парусов, а платьев сколько ужо в два больших купе не влезают.

fantic · 12-07-2019 02:49

приклеил шдяпу на ногу с упором в палубу старборда, смола LG еще не втсала до отъезда,завтра выну из колодца и сфоткаю-мне показали как делают лабусы, мы решили что упор в днище по всему периметру круче чем шайба только в носу, там где 2,4 кг,прибавка 50-70 гр погоды не сделают

Изменено fantic (12-07-2019 02:51)

Morpheus · 13-07-2019 03:29

Ну что приступим, Дианисий?

Скрины из твоего любимого XFLR

Создано два самолета - крылья идентичные. У самолета +Болт добавлен хвост с профилем 0099 (ну чтобы графики сильно различались, хотя можно поставить профиль и более аэродинамичный - лучше не станет, я проверил)

Так выглядит самолет без болта (Plane name)

Так выглядит самолет с болтом (+ Болт)

Все профиля были продуты для углов от -5 до 15 с дискретностью 1

Далее уже на продувке самолетов (Type2) мы получаем ошибку для самолета +Болт на 10 градусах альфа, что видим на скриншоте. Самолет без болта на 10 градусах еще может летать. Минимальные углы атаки для обоих самолетов составили -1 градус.

Теперь давай проанализируем основные графики:

График Vz/Vx - или скорости планирования. На этом графике мы видим, что самолет без болта уже летит на 10 градусах, а для самолета с болтом такого угла не существует. О чем я и писал все это время.

На графиках Cl/CD и Сl/CD от альфа - качество у самолета с болтом значительно хуже и не имеет угла 10.
На графике Cl от альфа - Cl одинаковый у обоих самолетов, но как мы видим не существует у самолета с болтом на угле 10.

А все почему? Да потому что Сd от болта настолько портит качество системы, что самолет с болтом перестает взлетать на минимально существующей скорости для самолета без болта.

Вывод: добавление сопротивления (болтом, веревкой, водоросли, пакет и тд и тп) приводит к ухудшению характеристик гидрофойла и сужению диапазона. Максимальные скорости будут либо недостижимы, либо крайне некомфортны. Минимальная скорость взлета вырастет.

БИНГО?

Изменено Morpheus (13-07-2019 03:32)

Deanisii · 13-07-2019 09:05

Не бинго.
1 и самое главное. Ты не показал разный Су.
Он у тебя одинаковый для обоих стстем в рабочих режимах. То, что вне рабочего режима, данных нет и мы можем только гадать. Но мы же не пальцем в небо тычем, верно? Мы ищем доказательства. У тебя их нет, и даже наоборот, твои картинки говорят о том, что я прав.
Замечания по пректу.
Сделай хвост либо симетричным, либо прямым, без сужегия на конце.
Введи реальные данные, вес, среда, развесовка.
Развесовку поменяй на самолете с болтом и все полетит. Надеюсь понятно, сто развнсовка измегиься пополюбому, так как момент будет разный.
Внизу справа, на картинкн с самолетом, последние два строчки, это и есть центры масс. Одна строчка это тоои установки, вторая, то, что насчитала прога.
И это, самое главное. 10градусов для гидрофойла это не рабочие углы. Реальный диапазон углов это -2+5. (от прлфиля зависит)В этом промежутке летят оба самолета и Су у них одинаковые.
Так что, ты по прежнему не ошибаешся.

Изменено Deanisii (13-07-2019 09:08)

Re: Hydrofoil

09-07-2019 06:10

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Подвал раздела