Вы не вошли.

 [Вход]

09-07-2019 06:10

Morpheus
Сержант
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 12,952

Re: Hydrofoil

Deanisii пишет:

Сделал плавник размером 160-400 симметричный.

image.png

Нарисовал графики, один с хвостом, ругой без. И что бы вы думали? Да, так и есть Су остался неизменным, хотя другие графики существенно сместились друг от друга. Качество прилично упало.

1.png

Все. До меня дошла твоя проблема. Ты делаешь графики для скорости достаточной для обеих систем.

Нужно найти скорость, когда система без хвоста все еще летит, а с хвостом уже нет.  И такая скорость существует. Поверь мне.

Не в сети

09-07-2019 06:10

AdBot

Re: Hydrofoil



09-07-2019 07:58

Deanisii
Участник
Зарегистрирован: 17-12-2011
Сообщений: 5,093

Re: Hydrofoil

Графики не для скорости а для нагрузки в 100кг. Тоесть все графики показывают картину с нагрузкой. Су от альфы, тоже с нагрузкой. Видимо я зря не указал это в самом начале.  Так было-бы понятней.
Как итог.
Мои графики показывают отрезок поляры на которой фоил сможет нести 100кг нагрузки.
При этом Су для обоих фойлов полностью идентичен.

Бинго? smile

Не в сети

09-07-2019 08:04

Deanisii
Участник
Зарегистрирован: 17-12-2011
Сообщений: 5,093

Re: Hydrofoil

Morpheus пишет:

Поверь мне

Да. Это главное. smile

Не в сети

09-07-2019 08:30

Deanisii
Участник
Зарегистрирован: 17-12-2011
Сообщений: 5,093

Re: Hydrofoil

Еще график. Справа настройка для его построения. Фиксированный лифт.
Первый это несущая способность в килограммах от угла атаки. Графики двух фойлов совпадают.

image.png


Этот график, несущая способность в кг от скорости. Графики так-же идентичны. Скорость на графике от 23 до 48кмч. На этой скорости летят оба фойла с данной развесовкой. На других скоростях полета не будет, по этому графики обрываются. XFLR не рисует графиков для нерабочих режимов.

2.png

Изменено Deanisii (09-07-2019 08:32)

Не в сети

09-07-2019 08:43

rdee
Куку
Откуда где не дует
Зарегистрирован: 22-06-2014
Сообщений: 1,805

Re: Hydrofoil

Ребята, нам так похуй... Сделайте продукцию, а там тесты покажут. Ваши поляры потребителю ни хера не дают

Не в сети

09-07-2019 08:48

Deanisii
Участник
Зарегистрирован: 17-12-2011
Сообщений: 5,093

Re: Hydrofoil

rdee пишет:

Ребята, нам так похуй..

Так на это и рассчитано. Вам похуй и вам вдувают всякое говно из за того, что не могут сделать хорошо и прикрываются тем, что abbk фрирайдный. Такие фойлы не фрирайдные а говнофойлы. Потребитель это должен понимать. Болт укрученный в фюзеляж делает из хорошо едущего фойла то самое говно, которое вам, как потребителям, которым похуй, вдувают. Понимаешь? Вам продают свои ошибки а вы хаваете, потому, что похуй.
По моему это не правильно и мы пытаемся пролить свет на данную проблему в рамках данного форума и сообщества которое тут что-то читает.
При этом я не навязываю свое мнение, я апеллирую фактами. А как их воспринимать это уже дело сугубо личного характера. smile

Изменено Deanisii (09-07-2019 08:49)

Не в сети

09-07-2019 09:17

Morpheus
Сержант
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 12,952

Re: Hydrofoil

Deanisii пишет:
rdee пишет:

Ребята, нам так похуй..

Так на это и рассчитано. Вам похуй и вам вдувают всякое говно из за того, что не могут сделать хорошо и прикрываются тем, что abbk фрирайдный. Такие фойлы не фрирайдные а говнофойлы. Потребитель это должен понимать. Болт укрученный в фюзеляж делает из хорошо едущего фойла то самое говно, которое вам, как потребителям, которым похуй, вдувают. Понимаешь? Вам продают свои ошибки а вы хаваете, потому, что похуй.
По моему это не правильно и мы пытаемся пролить свет на данную проблему в рамках данного форума и сообщества которое тут что-то читает.
При этом я не навязываю свое мнение, я апеллирую фактами. А как их воспринимать это уже дело сугубо личного характера. smile

С этим соглашусь. Насчет остального вечером. У меня рабочий фойлодень))

Не в сети

09-07-2019 10:25

B45
МС
Откуда СПб
Зарегистрирован: 04-12-2009
Сообщений: 151

Re: Hydrofoil

Deanisii пишет:

Болт укрученный в фюзеляж делает из хорошо едущего фойла то самое говно,

+1 я проверил ( фюзеляж портить не стал а веревку привязал) фоил стал хуже выходить на крыло и стал плохо управляться на миниалку практически не влияет...

Не в сети

09-07-2019 10:37

Deanisii
Участник
Зарегистрирован: 17-12-2011
Сообщений: 5,093

Re: Hydrofoil

Веревка длинная. По веревке не скажу, а вот болтик м6 длинной 4см, самое то. lol
подумав пришел к выводу, что веревка не подойдет. Она колеблется и не создает нужного моментна для возвращения фойла на кус. Работать как болт она не будет. Нжно что-то жесткое. Например пластиковыйе хомуты на фюзеляж в районе хвоста, при этом пряжки должны смотреть вниз. Хомутов может быть несколько и они должны быть провернуты относительно друг друга сохраняя симметрию. Этот вариант будет лучше веревки, но все равно не идеален.

Изменено Deanisii (09-07-2019 10:44)

Не в сети

09-07-2019 19:03

rdee
Куку
Откуда где не дует
Зарегистрирован: 22-06-2014
Сообщений: 1,805

Re: Hydrofoil

Deanisii пишет:
rdee пишет:

Ребята, нам так похуй..

Так на это и рассчитано. Вам похуй и вам вдувают всякое говно из за того, что не могут сделать хорошо и прикрываются тем, что abbk фрирайдный. Такие фойлы не фрирайдные а говнофойлы. Потребитель это должен понимать. Болт укрученный в фюзеляж делает из хорошо едущего фойла то самое говно, которое вам, как потребителям, которым похуй, вдувают. Понимаешь? Вам продают свои ошибки а вы хаваете, потому, что похуй.
По моему это не правильно и мы пытаемся пролить свет на данную проблему в рамках данного форума и сообщества которое тут что-то читает.
При этом я не навязываю свое мнение, я апеллирую фактами. А как их воспринимать это уже дело сугубо личного характера. smile

Если товарищ хуррикейн на говне от РДБ прыгает 18м, то я готов гонять на таком говне.

Если другой товарищ, откатав кучу фойлов взял гавно от даркфойлз и писает кипятком - я готов гонять на таком фойле.

Если есть сферический негаано Джанго с идеальной лёгкостью хода и болтом, но который катает только на Нароче и только Дионисием, то я за это деньги не отдам.

Сделай уже фойл, отдай людям избалованным в тест, вот тогда и послушаем их мнение. А все ваши уравнения и динамики только вам интересны, можете их вообще в отдельную тему вынести.

Мне как потребителю насрать, как спроектирован и реализован продукт. Мне важно, чтобы продукт соответствовал моим потребностям.

Изменено rdee (09-07-2019 19:04)

Не в сети

09-07-2019 19:27

Deanisii
Участник
Зарегистрирован: 17-12-2011
Сообщений: 5,093

Re: Hydrofoil

rdee пишет:

....то я готов гонять на таком....

Большинство гоняют на кабринах. Понимаешь? Если да, то ок, нет, ну и тоже ок. lol

Не в сети

09-07-2019 20:54

fantic
Формула виндсерфинг 2000-2004
Откуда Калиниград
Зарегистрирован: 01-02-2011
Сообщений: 716

Re: Hydrofoil

Deanisii пишет:
rdee пишет:

....то я готов гонять на таком....

Большинство гоняют на кабринах. Понимаешь? Если да, то ок, нет, ну и тоже ок. lol

Deanisii пишет:
rdee пишет:

....то я готов гонять на таком....

Большинство гоняют на кабринах. Понимаешь? Если да, то ок, нет, ну и тоже ок. lol

я катаю на кабрине,не из-за того что ее выбрал,мне ее подарили,да косяков много,сравнил, но цена у диллера всем понравилась и была на рынке ,хотел крыло заказать слаломное от старборда,но 550 кв см за 320 уеро остановило,хочу опробовать 800 кв см,благо дают-каррат уже давно все скопировал и насыщает рынок,а вы только сретесь второй сезон,морпех ролик обещал,но видно ему интересен больше москаль в муйне и с тобой бозубоскалить-пиар для развода,а так и не вспомнят.за что таие бабки берут-за курс от сержанта,он бульбаша победил БОЛТОМ

Изменено fantic (09-07-2019 23:22)

Не в сети

09-07-2019 21:19

fantic
Формула виндсерфинг 2000-2004
Откуда Калиниград
Зарегистрирован: 01-02-2011
Сообщений: 716

Re: Hydrofoil

да хороший ГФ начинается с чумайдана-сумки,вот притащил старборд домой чужой,раскидал по комнате,жена пришла мешаться,собрал за пять сек и поставил в уголок, взял за ручки и вынес куда надо,все продумано,прокладки плотные между крыльями,прилепляются на липу, вертикальные ячеки под три ноги тоже на липах,в крышке три плотные кармана под фюзы внутри и карман под мелочевку сверху больше метра в длину.Фотки пока не могу загрузить с флэшки видеорегистратора,мышь сдохла,но не в холдильнике,закину

Изменено fantic (09-07-2019 21:31)

Не в сети

09-07-2019 22:07

fantic
Формула виндсерфинг 2000-2004
Откуда Калиниград
Зарегистрирован: 01-02-2011
Сообщений: 716

Re: Hydrofoil

вот видео с ЧМ-плохо открывается
https://www.facebook.com/watch/?v=2579122365472232

Не в сети

09-07-2019 23:54

B45
МС
Откуда СПб
Зарегистрирован: 04-12-2009
Сообщений: 151

Re: Hydrofoil

Deanisii пишет:

Веревка длинная. По веревке не скажу, а вот болтик м6 длинной 4см, самое то. lol
подумав пришел к выводу, что веревка не подойдет. Она колеблется и не создает нужного моментна для возвращения фойла на кус. Работать как болт она не будет. Нжно что-то жесткое. Например пластиковыйе хомуты на фюзеляж в районе хвоста, при этом пряжки должны смотреть вниз. Хомутов может быть несколько и они должны быть провернуты относительно друг друга сохраняя симметрию. Этот вариант будет лучше веревки, но все равно не идеален.

Когда вы прикручиваете нечто которое добавляет сопротивления то  меняете центровку ( настройку фоила - как бы смещаете мачту назад) кроме лишних ненужных проблем это ничего не создает - хотите облегчить жизнь начинающему - поставьте большое крыло правильной формы и мягкую мачту ( как у РДБ) и будет вам счастье...

Изменено B45 (09-07-2019 23:55)

Не в сети

10-07-2019 02:30

Morpheus
Сержант
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 12,952

Re: Hydrofoil

B45 пишет:

хотите облегчить жизнь начинающему - поставьте большое крыло правильной формы и мягкую мачту

А с чего бы это мягкая мачта облегчала жизнь начинающему? По мне так она наоборот усложняет.

Не в сети

10-07-2019 06:48

Сибиряк
Участник
Откуда Красноярский край
Зарегистрирован: 29-05-2016
Сообщений: 409

Re: Hydrofoil

fantic пишет:

жена пришла мешаться,собрал за пять сек и поставил в уголок,

Предлагаю интегрировать гладильную доску в ГФ, - жена пришла а ты раз и гладилка и не надо прятать по углам! Переделка несложная, ...

Не в сети

10-07-2019 23:04

fantic
Формула виндсерфинг 2000-2004
Откуда Калиниград
Зарегистрирован: 01-02-2011
Сообщений: 716

Re: Hydrofoil

взвесил старбордовский ГФ
мачта-2388 гр
фюз  -1740 гр
крыло 800 кв-990 гр
         1000 кв-1225 гр
стаб 255 кв   -196 гр

Не в сети

10-07-2019 23:33

B45
МС
Откуда СПб
Зарегистрирован: 04-12-2009
Сообщений: 151

Re: Hydrofoil

Morpheus пишет:

А с чего бы это мягкая мачта облегчала жизнь начинающему? По мне так она наоборот усложняет.

А вот здесь начинается самое интересное - как крыло работает в тандеме с мачтой? и почему одни крылья устойчивы а другие нет? и как мачта на это влияет?
Но так как практика критерий истины - собираю комплект с мягкой мачтой - в отличие от Ромы расскажу что получиться...

Не в сети

11-07-2019 01:47

fantic
Формула виндсерфинг 2000-2004
Откуда Калиниград
Зарегистрирован: 01-02-2011
Сообщений: 716

Re: Hydrofoil

попробую фотки загрузить
01-IMG-5516.jpg
04-IMG-5507.jpg
05-IMG-5508.jpg
14-IMG-5498.jpg
19-IMG-5503.jpg
15-IMG-5499.jpg
4-PICT0196.jpg
09-IMG-5512.jpg

02-IMG-5505.jpg
20-IMG-5504.jpg

Изменено fantic (11-07-2019 02:19)

Не в сети

11-07-2019 09:38

antonm
Участник
Зарегистрирован: 09-03-2013
Сообщений: 2,463

Re: Hydrofoil

fantic пишет:

взвесил старбордовский ГФ
мачта-2388 гр
фюз  -1740 гр
крыло 800 кв-990 гр
         1000 кв-1225 гр
стаб 255 кв   -196 гр

Ахренеть можно мой хорю ГП нога фюз 1900 грамм

https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otd … 1673116227

Не в сети

11-07-2019 09:41

antonm
Участник
Зарегистрирован: 09-03-2013
Сообщений: 2,463

Re: Hydrofoil

Сибиряк пишет:
fantic пишет:

жена пришла мешаться,собрал за пять сек и поставил в уголок,

Предлагаю интегрировать гладильную доску в ГФ, - жена пришла а ты раз и гладилка и не надо прятать по углам! Переделка несложная, ...

Шеленберги на то и шеленги. Мозг Е---т  иногда. Мне тоже говорит нафиг тебе столько парусов, а платьев сколько ужо в два больших купе не влезают.

Не в сети

12-07-2019 02:49

fantic
Формула виндсерфинг 2000-2004
Откуда Калиниград
Зарегистрирован: 01-02-2011
Сообщений: 716

Re: Hydrofoil

приклеил шдяпу на ногу с упором в палубу старборда, смола LG еще не втсала до отъезда,завтра выну из колодца и сфоткаю-мне показали как делают лабусы, мы решили что упор в днище по всему периметру круче чем шайба только в носу, там где 2,4 кг,прибавка 50-70 гр погоды не сделают

Изменено fantic (12-07-2019 02:51)

Не в сети

13-07-2019 03:29

Morpheus
Сержант
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 12,952

Re: Hydrofoil

Ну что приступим, Дианисий?

Скрины из твоего любимого XFLR

Создано два самолета - крылья идентичные. У самолета +Болт добавлен хвост с профилем 0099 (ну чтобы графики сильно различались, хотя можно поставить профиль и более аэродинамичный - лучше не станет, я проверил)

Так выглядит самолет без болта (Plane name)

EmgGjoMWXX4.jpg

Так выглядит самолет с болтом (+ Болт)

emr9ubwEU50.jpg

Все профиля были продуты для углов от -5 до 15 с дискретностью 1

Далее уже на продувке самолетов  (Type2) мы получаем ошибку для самолета +Болт на 10 градусах альфа, что видим на скриншоте. Самолет без болта на 10 градусах еще может летать. Минимальные углы атаки для обоих самолетов составили -1 градус.

Sz54_OHIfqk.jpg

Теперь давай проанализируем основные графики:
lFRqUQw_7nI.jpg

График Vz/Vx - или скорости планирования. На этом графике мы видим, что самолет без болта уже летит на 10 градусах, а для самолета с болтом такого угла не существует. О чем я и писал все это время.

На графиках Cl/CD и Сl/CD от альфа - качество у самолета с болтом значительно хуже и не имеет угла 10.
На графике Cl от альфа  - Cl одинаковый у обоих самолетов, но как мы видим не существует у самолета с болтом на угле 10.

А все почему? Да потому что Сd от болта настолько портит качество системы, что самолет с болтом перестает взлетать на минимально существующей скорости для самолета без болта.

Вывод: добавление сопротивления (болтом, веревкой, водоросли, пакет и тд и тп) приводит к ухудшению характеристик гидрофойла и сужению диапазона. Максимальные скорости будут либо недостижимы, либо крайне некомфортны. Минимальная скорость взлета вырастет.

БИНГО?

Изменено Morpheus (13-07-2019 03:32)

Не в сети

13-07-2019 09:05

Deanisii
Участник
Зарегистрирован: 17-12-2011
Сообщений: 5,093

Re: Hydrofoil

Не бинго.
1 и самое главное. Ты не показал разный Су.
Он у тебя одинаковый для обоих стстем в рабочих режимах. То, что вне рабочего режима, данных нет и мы можем только гадать. Но мы же не пальцем в небо тычем, верно? Мы ищем доказательства. У тебя их нет, и даже наоборот, твои картинки говорят о том, что я прав.
Замечания по пректу.
Сделай хвост либо симетричным, либо прямым, без сужегия на конце.
Введи реальные данные, вес, среда, развесовка.
Развесовку поменяй на самолете с болтом и все полетит.  Надеюсь понятно, сто развнсовка измегиься пополюбому, так как момент будет разный.
Внизу справа, на картинкн с самолетом, последние два строчки, это и есть центры масс. Одна строчка это тоои установки, вторая, то, что насчитала прога.
И это, самое главное. 10градусов для гидрофойла это не рабочие углы. Реальный диапазон углов это -2+5. (от прлфиля зависит)В этом промежутке летят оба самолета и Су у них одинаковые. smile
Так что, ты по прежнему не ошибаешся. smile

Изменено Deanisii (13-07-2019 09:08)

Не в сети

Подвал раздела

  • Kiteforum.pro