Вы не вошли.

 [Вход]

11-04-2020 14:02

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,920

Re: Hydrofoil

Morpheus пишет:

Доска Jump 118х40 16л + гидрофойл Zulu (580 см2)

Для гидрофойла на форуме недавно выкладывали видео пампящего райдера, снятого со стороны. Это более наглядно. Ну и у Евсеева можно посмотреть.

Но, если я правильно понял, речь шла про маленький твинтип для слабого ветра? Как распампить маленький твинтип?

Не в сети

11-04-2020 14:02

AdBot

Re: Hydrofoil



11-04-2020 18:28

Андреi
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 06-10-2014
Сообщений: 769

Re: Hydrofoil

Morpheus пишет:

Любой кайт можно уронить. Но вот например Клауд 10-13 м2 рестартует в 3 мс.

Хорошее видео. Досочка совсем "фанерка", не для слабачков и это хорошо видно.

Не в сети

12-04-2020 04:49

Valera
Участник
Зарегистрирован: 07-12-2015
Сообщений: 19

Re: Hydrofoil

Какая ж это фанерка))

Не в сети

12-04-2020 05:59

Morpheus
Сержант
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 12,952

Re: Hydrofoil

Вот такая)

board_jump1.jpg
board_jump2.jpg
board_jump3.jpg

Не в сети

12-04-2020 23:44

antonm
Участник
Зарегистрирован: 09-03-2013
Сообщений: 2,463

Re: Hydrofoil

кто то мечтал об управляемых закрылках. французы тоже думают над этим

https://www.taaroa-hydrofoil.com/up-product

Не в сети

13-04-2020 10:49

den
c 2001г
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 3,519

Re: Hydrofoil

крутая тема, из авиастроения можно много чего интересного подчерпнуть


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

13-04-2020 11:21

mahon
Panda team
Откуда Новосибирск, Бердск
Зарегистрирован: 05-05-2012
Сообщений: 2,160

Re: Hydrofoil

кажется что такие закрылки нужны только на снарядах где нельзя быстро перенести центр тяжести и угол атаки, типо как на мотыльках.
Для кайта врятли нужно

Изменено mahon (13-04-2020 11:23)

Не в сети

13-04-2020 12:21

Андреi
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 06-10-2014
Сообщений: 769

Re: Hydrofoil

Однозначно можно сказать что все эти закрылки не для гоночных гф, где народ каждый сантиметрик отшкуривает.
Если бы они были нужны, то их как минимум на судах на подводных крыльях использовали бы.

Изменено Андреi (13-04-2020 12:24)

Не в сети

13-04-2020 14:47

Дмитрий39
Участник
Откуда 39 регион, Konigsberg ;-)
Зарегистрирован: 14-07-2016
Сообщений: 327

Re: Hydrofoil

Это только Алексеев додумался до самостабилизации на "Ракетах*, а на Боингах" Djetfoil"закрылки стоят.. (на Канарах между островами ходят)


Стоя, по жидкой воде с 1987 г.

Не в сети

14-04-2020 11:13

antonm
Участник
Зарегистрирован: 09-03-2013
Сообщений: 2,463

Re: Hydrofoil

mahon пишет:

кажется что такие закрылки нужны только на снарядах где нельзя быстро перенести центр тяжести и угол атаки, типо как на мотыльках.
Для кайта врятли нужно

Не соглашусь с Вами. Если ветер не меняется тогда да поставил одно крыло и катай, а если ветер например скис или раздуло. имея закрылки можно управлять крылом и не надо на берег возвращаться и тратить время на замену крыла.

Не в сети

14-04-2020 11:37

mahon
Panda team
Откуда Новосибирск, Бердск
Зарегистрирован: 05-05-2012
Сообщений: 2,160

Re: Hydrofoil

antonm пишет:
mahon пишет:

кажется что такие закрылки нужны только на снарядах где нельзя быстро перенести центр тяжести и угол атаки, типо как на мотыльках.
Для кайта врятли нужно

Не соглашусь с Вами. Если ветер не меняется тогда да поставил одно крыло и катай, а если ветер например скис или раздуло. имея закрылки можно управлять крылом и не надо на берег возвращаться и тратить время на замену крыла.

Катаясь делаешь это постоянно изменяя угол атаки, а закрылком можно только ухудшить крыло

Изменено mahon (14-04-2020 11:37)

Не в сети

16-05-2020 08:10

antonm
Участник
Зарегистрирован: 09-03-2013
Сообщений: 2,463

Re: Hydrofoil

Привет. Хочу купить другое крыло. Встал вопрос сделать новый фюзеляж. Вот думаю из нержавейки может или из титана т.е. при меньшем диаметре прутка нержавейки она должна быть по прочности такая же как люминь

Не в сети

17-05-2020 09:10

VictorSh
Участник
Откуда Красноярск
Зарегистрирован: 19-10-2017
Сообщений: 323

Re: Hydrofoil

antonm пишет:

Привет. Хочу купить другое крыло. Встал вопрос сделать новый фюзеляж. Вот думаю из нержавейки может или из титана т.е. при меньшем диаметре прутка нержавейки она должна быть по прочности такая же как люминь

Нержавейка тяжелая будет, а титан дорогой smile

Не в сети

17-05-2020 17:59

Андреi
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 06-10-2014
Сообщений: 769

Re: Hydrofoil

VictorSh пишет:

Нержавейка тяжелая будет, а титан дорогой

А дорогой это сколько? В рублях например а лучше конкретную цену. То что дорого в массовом производстве, вовсе не значит что дорого для конкретного человека. Титановые лопаты в свое время по 600р продавали, сейчас наверное тыщи 1.5-2 стоит. И если ты ее покупаешь для себя, раз в жизни и она тебе нужна, то понятие дорого тут вообще никакой роли не играет.

Изменено Андреi (17-05-2020 18:05)

Не в сети

18-05-2020 07:11

VictorSh
Участник
Откуда Красноярск
Зарегистрирован: 19-10-2017
Сообщений: 323

Re: Hydrofoil

Андреi пишет:
VictorSh пишет:

Нержавейка тяжелая будет, а титан дорогой

А дорогой это сколько? В рублях например а лучше конкретную цену. То что дорого в массовом производстве, вовсе не значит что дорого для конкретного человека. Титановые лопаты в свое время по 600р продавали, сейчас наверное тыщи 1.5-2 стоит. И если ты ее покупаешь для себя, раз в жизни и она тебе нужна, то понятие дорого тут вообще никакой роли не играет.

Нет, конечно, если у человека есть возможность украсть материал, есть бесплатный доступ к станкам, сам напишет программу для ЧПУ - тогда да, дешево. Но мы говорим о справедливой рыночной цене. Фюзеляж из титана будет в несколько раз дороже нержавейки.

Не в сети

18-05-2020 08:40

V_G
Участник
Откуда Владивосток
Зарегистрирован: 11-08-2014
Сообщений: 1,218

Re: Hydrofoil

VictorSh пишет:

титан дорогой

Помимо этого, титан не дружит ни с одним металлом (включая нержавейку), потому весь металл, что его касается (включая крепеж) тоже должен быть титаном

Не в сети

18-05-2020 08:54

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 7,514

Re: Hydrofoil

VictorSh пишет:

Фюзеляж из титана будет в несколько раз дороже нержавейки.

Не, ну так-то да, стоимость между килограммом нержи и титана доходит до порядка. До в десять  раз, то есть.
Вроде бы много.
Но если в абсолютных цифрах - сколько там фюзеляж весит?

Щяс  вот прям с хода точного прайса нашего «Ската» на пруток нужного диаметра не найду, но порядок цены килограмма нержавейки в прутке - 100-150 руб.

Ну пусть нержавеющий фюзеляж весит 1 кг , и материал на него стоит около 150 рэ. ( ну плюс опилки еще, но не суть...можно  минимизировать обработку).

Титановый, при тех же габаритах, будет весить... в ДВА раза меньше( ну плотность...) , и материал на него... 700 рублей, да???
Прям, капец как дорого???  Все остальные составляющие цены конечного изделия должны быть, теоретически, примерно одинаковыми.
Другое дело, что у нас в случае титана и карбона , очень часто немаловажной составляющей цены являются ПОНТЫ, не имеющие ничего общего со СПРАВЕДЛИВЫМ ценообразованием.

... а если фюзеляж 0,5 кг??  Это ж чо - аж целых 350 руб стоить будет материал на него (титан) ?  Ужас-ужас!!! smile

Изменено vovochka (18-05-2020 09:02)

Не в сети

18-05-2020 08:55

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 7,514

Re: Hydrofoil

V_G пишет:

...потому весь металл, что его касается (включая крепеж) тоже должен быть титаном

Еще плюс 15 рублей smile
Ну при справедливом ценообразовании smile

На мой взгляд - самый правильный вариант фюзеляжа был (или есть) у «Карата».
Лобик с крепежом крыла и мачты - карбон, а дальше титановая труба (или пруток)...

P0FXBTBbzcM.jpg

https://m.vk.com/wall514477508_26

А вот то, что сейчас все точат фюзеляжи из цельного кирпича  дюраля- эт чё-то или с конструкторской мыслью не в порядке, или с доступными технологиями. smile

Изменено vovochka (18-05-2020 09:48)

Не в сети

18-05-2020 11:08

VictorSh
Участник
Откуда Красноярск
Зарегистрирован: 19-10-2017
Сообщений: 323

Re: Hydrofoil

Фюзеляж:
- длина 590 мм,
- масса 600 грамм
  Стоимость 10000 р.

Это из дюраля. Ты уверен что из титана или нержавейки сделают за 1000р? Ну или хотя бы за 5000р? Я готов купить smile

Не в сети

18-05-2020 20:30

antonm
Участник
Зарегистрирован: 09-03-2013
Сообщений: 2,463

Re: Hydrofoil

vovochka пишет:
V_G пишет:

...потому весь металл, что его касается (включая крепеж) тоже должен быть титаном

Еще плюс 15 рублей smile
Ну при справедливом ценообразовании smile

На мой взгляд - самый правильный вариант фюзеляжа был (или есть) у «Карата».
Лобик с крепежом крыла и мачты - карбон, а дальше титановая труба (или пруток)...

P0FXBTBbzcM.jpg

https://m.vk.com/wall514477508_26

А вот то, что сейчас все точат фюзеляжи из цельного кирпича  дюраля- эт чё-то или с конструкторской мыслью не в порядке, или с доступными технологиями. smile

Я такую форму как раз  и использую. Т.е. где основное крыло там полнотелый пруток, а после ноги идет труба например 20 на 20 люминь. короче цифры такие если взять пруток 500 мм
люминь 30 на з 30 вес 1,260 цена 1060
нержавейка 20 на 20 вес 1,57 цена 870
титаниум тут круглый  22 можно найти квадрат вес 870 цена 3600.
Вы говорите титан нельзя соединять с нерж или люминем? В пресной воде тоже коррозия будет?
цены взял отседова http://prutki.ru

Не в сети

18-05-2020 21:28

V_G
Участник
Откуда Владивосток
Зарегистрирован: 11-08-2014
Сообщений: 1,218

Re: Hydrofoil

antonm пишет:

Вы говорите титан нельзя соединять с нерж или люминем? В пресной воде тоже коррозия будет?

Будет и в пресной воде, и во влажном воздухе. Плюс любая грязь содержит соли, усиливающие коррозию. Или кататься планируется в дистиллированной воде?

Не в сети

18-05-2020 21:35

ALEX3M
Fly Surfer
Откуда Северодвинск
Зарегистрирован: 11-11-2008
Сообщений: 3,457

Re: Hydrofoil

vovochka пишет:
V_G пишет:

...потому весь металл, что его касается (включая крепеж) тоже должен быть титаном

Еще плюс 15 рублей smile
Ну при справедливом ценообразовании smile

На мой взгляд - самый правильный вариант фюзеляжа был (или есть) у «Карата».
Лобик с крепежом крыла и мачты - карбон, а дальше титановая труба (или пруток)...

P0FXBTBbzcM.jpg

https://m.vk.com/wall514477508_26

А вот то, что сейчас все точат фюзеляжи из цельного кирпича  дюраля- эт чё-то или с конструкторской мыслью не в порядке, или с доступными технологиями. smile

Карат с Левитаза слизал конструкцию, если честно ;-)


Ride The Wild Wind

Не в сети

18-05-2020 23:57

alekbelia
Участник
Зарегистрирован: 01-01-2015
Сообщений: 3,012

Re: Hydrofoil

vovochka пишет:

На мой взгляд - самый правильный вариант фюзеляжа был (или есть) у «Карата».
Лобик с крепежом крыла и мачты - карбон, а дальше титановая труба (или пруток)...

Если есть возможность не разбирать фойл после всякой каталки, конструкция неплохая, достаточно жесткая. Но если собирать и разбирать каждый раз, то неудобная. Надо выставлять хотя бы на глаз прямой угол между мачтой и крылом, а также и стабом. Достаточно неудобно, имея ввиду то, что надо затягивать порядка 6-7 винтов. Ну и 4 винта на площадке с рельсами. Существенно также, что нельзя разобрать фойл на самолетик и мачту из-за специфической конструкции с центральным стержнем.
Сейчас уже все производители или копируют ML3 (целый самолетик и отдельно мачта) или идут по пути Мозеса (металлический фюз (можно и карбоновый, конечно), соответственно разборные крыло и стаб).
По первому пути идут почти все (исключая Левитаз), кто производит гоночные гидрофойлы. Единственое дикое неудобство, перевозка цельного самолетика в самолете. Иначе в машине возить нормально.
По пути Мозеса (условно называю так для удобства) двигают все, кто производит фойлы для фрирейса и всякой негоночной каталки. Тут можно разобрать все и перевозить компактно. Но чаще ломаются в основном крылья, иногда стабы. Тут уже (к сожалению) массово используется площадка, т.к. она тоже съедает много места при транспортировке. С другой стороны чертовски удобна для катания на произвольном оборудовании (доска и фойл различных производителей).

В сети

19-05-2020 02:48

Morpheus
Сержант
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 12,952

Re: Hydrofoil

vovochka пишет:

... а если фюзеляж 0,5 кг??  Это ж чо - аж целых 350 руб стоить будет материал на него (титан) ?  Ужас-ужас!!!

Надо смотреть не на стоимость материала, а на стоимость обработки.
За фюзеляж из алюминия возьмутся все - и токаря и ЧПУ-фрезеровщики. За нержу тоже в принципе могут взяться и те и другие, только заплатишь ты раз в 5-10 больше. За титан ЧПУ не возьмутся - отправят лесом. Либо возьмут баснословные деньги. Можно конечно попытаться сделать фюзеляж из тела вращения с квадратно-гнездовыми лысками под крылья и стаб. Но он получится не оптимальный по форме и все равно тысяч 20 придется отдать токарям и фрезеровщикам универсалам.
Никакой СПРАВЕДЛИВОСТИ нет в этом мире)

Всем кто не понимает глубины кроличьей норы в обработке металлов, предлагаю сделать простой тест - нарезать полную глухую резьбу М6 глубиной хотя бы миллиметров 10 в нержавейке и титане.)

Не в сети

19-05-2020 10:46

antonm
Участник
Зарегистрирован: 09-03-2013
Сообщений: 2,463

Re: Hydrofoil

Morpheus пишет:
vovochka пишет:

... а если фюзеляж 0,5 кг??  Это ж чо - аж целых 350 руб стоить будет материал на него (титан) ?  Ужас-ужас!!!

Надо смотреть не на стоимость материала, а на стоимость обработки.
За фюзеляж из алюминия возьмутся все - и токаря и ЧПУ-фрезеровщики. За нержу тоже в принципе могут взяться и те и другие, только заплатишь ты раз в 5-10 больше. За титан ЧПУ не возьмутся - отправят лесом. Либо возьмут баснословные деньги. Можно конечно попытаться сделать фюзеляж из тела вращения с квадратно-гнездовыми лысками под крылья и стаб. Но он получится не оптимальный по форме и все равно тысяч 20 придется отдать токарям и фрезеровщикам универсалам.
Никакой СПРАВЕДЛИВОСТИ нет в этом мире)

Всем кто не понимает глубины кроличьей норы в обработке металлов, предлагаю сделать простой тест - нарезать полную глухую резьбу М6 глубиной хотя бы миллиметров 10 в нержавейке и титане.)

в этот раз все буду сам делать. Резьбу можно и не делать сверли на сквозь и ставь грибки с резьбой ответные.  Вы скажите насколько нержавейка прочней чем люминь?

Не в сети

Подвал раздела

  • Kiteforum.pro