Hydrofoil

AlGo · 11-04-2020 14:02

Morpheus пишет:

Доска Jump 118х40 16л + гидрофойл Zulu (580 см2)

Для гидрофойла на форуме недавно выкладывали видео пампящего райдера, снятого со стороны. Это более наглядно. Ну и у Евсеева можно посмотреть.

Но, если я правильно понял, речь шла про маленький твинтип для слабого ветра? Как распампить маленький твинтип?

AdBot · 11-04-2020 14:02

Андреi · 11-04-2020 18:28

Morpheus пишет:

Любой кайт можно уронить. Но вот например Клауд 10-13 м2 рестартует в 3 мс.

Хорошее видео. Досочка совсем "фанерка", не для слабачков и это хорошо видно.

Valera · 12-04-2020 04:49

Какая ж это фанерка))

Morpheus · 12-04-2020 05:59

Вот такая)

antonm · 12-04-2020 23:44

кто то мечтал об управляемых закрылках. французы тоже думают над этим

https://www.taaroa-hydrofoil.com/up-product

den · 13-04-2020 10:49

крутая тема, из авиастроения можно много чего интересного подчерпнуть

mahon · 13-04-2020 11:21

кажется что такие закрылки нужны только на снарядах где нельзя быстро перенести центр тяжести и угол атаки, типо как на мотыльках.
Для кайта врятли нужно

Изменено mahon (13-04-2020 11:23)

Андреi · 13-04-2020 12:21

Однозначно можно сказать что все эти закрылки не для гоночных гф, где народ каждый сантиметрик отшкуривает.
Если бы они были нужны, то их как минимум на судах на подводных крыльях использовали бы.

Изменено Андреi (13-04-2020 12:24)

Дмитрий39 · 13-04-2020 14:47

Это только Алексеев додумался до самостабилизации на "Ракетах*, а на Боингах" Djetfoil"закрылки стоят.. (на Канарах между островами ходят)

antonm · 14-04-2020 11:13

mahon пишет:

кажется что такие закрылки нужны только на снарядах где нельзя быстро перенести центр тяжести и угол атаки, типо как на мотыльках.
Для кайта врятли нужно

Не соглашусь с Вами. Если ветер не меняется тогда да поставил одно крыло и катай, а если ветер например скис или раздуло. имея закрылки можно управлять крылом и не надо на берег возвращаться и тратить время на замену крыла.

mahon · 14-04-2020 11:37

antonm пишет:

mahon пишет:
кажется что такие закрылки нужны только на снарядах где нельзя быстро перенести центр тяжести и угол атаки, типо как на мотыльках.
Для кайта врятли нужно
Не соглашусь с Вами. Если ветер не меняется тогда да поставил одно крыло и катай, а если ветер например скис или раздуло. имея закрылки можно управлять крылом и не надо на берег возвращаться и тратить время на замену крыла.

Катаясь делаешь это постоянно изменяя угол атаки, а закрылком можно только ухудшить крыло

Изменено mahon (14-04-2020 11:37)

antonm · 16-05-2020 08:10

Привет. Хочу купить другое крыло. Встал вопрос сделать новый фюзеляж. Вот думаю из нержавейки может или из титана т.е. при меньшем диаметре прутка нержавейки она должна быть по прочности такая же как люминь

VictorSh · 17-05-2020 09:10

antonm пишет:

Привет. Хочу купить другое крыло. Встал вопрос сделать новый фюзеляж. Вот думаю из нержавейки может или из титана т.е. при меньшем диаметре прутка нержавейки она должна быть по прочности такая же как люминь

Нержавейка тяжелая будет, а титан дорогой

Андреi · 17-05-2020 17:59

VictorSh пишет:

Нержавейка тяжелая будет, а титан дорогой

А дорогой это сколько? В рублях например а лучше конкретную цену. То что дорого в массовом производстве, вовсе не значит что дорого для конкретного человека. Титановые лопаты в свое время по 600р продавали, сейчас наверное тыщи 1.5-2 стоит. И если ты ее покупаешь для себя, раз в жизни и она тебе нужна, то понятие дорого тут вообще никакой роли не играет.

Изменено Андреi (17-05-2020 18:05)

VictorSh · 18-05-2020 07:11

Андреi пишет:

VictorSh пишет:
Нержавейка тяжелая будет, а титан дорогой
А дорогой это сколько? В рублях например а лучше конкретную цену. То что дорого в массовом производстве, вовсе не значит что дорого для конкретного человека. Титановые лопаты в свое время по 600р продавали, сейчас наверное тыщи 1.5-2 стоит. И если ты ее покупаешь для себя, раз в жизни и она тебе нужна, то понятие дорого тут вообще никакой роли не играет.

Нет, конечно, если у человека есть возможность украсть материал, есть бесплатный доступ к станкам, сам напишет программу для ЧПУ - тогда да, дешево. Но мы говорим о справедливой рыночной цене. Фюзеляж из титана будет в несколько раз дороже нержавейки.

V_G · 18-05-2020 08:40

VictorSh пишет:

титан дорогой

Помимо этого, титан не дружит ни с одним металлом (включая нержавейку), потому весь металл, что его касается (включая крепеж) тоже должен быть титаном

vovochka · 18-05-2020 08:54

VictorSh пишет:

Фюзеляж из титана будет в несколько раз дороже нержавейки.

Не, ну так-то да, стоимость между килограммом нержи и титана доходит до порядка. До в десять раз, то есть.
Вроде бы много.
Но если в абсолютных цифрах - сколько там фюзеляж весит?

Щяс вот прям с хода точного прайса нашего «Ската» на пруток нужного диаметра не найду, но порядок цены килограмма нержавейки в прутке - 100-150 руб.

Ну пусть нержавеющий фюзеляж весит 1 кг , и материал на него стоит около 150 рэ. ( ну плюс опилки еще, но не суть...можно минимизировать обработку).

Титановый, при тех же габаритах, будет весить... в ДВА раза меньше( ну плотность...) , и материал на него... 700 рублей, да???
Прям, капец как дорого??? Все остальные составляющие цены конечного изделия должны быть, теоретически, примерно одинаковыми.
Другое дело, что у нас в случае титана и карбона , очень часто немаловажной составляющей цены являются ПОНТЫ, не имеющие ничего общего со СПРАВЕДЛИВЫМ ценообразованием.

... а если фюзеляж 0,5 кг?? Это ж чо - аж целых 350 руб стоить будет материал на него (титан) ? Ужас-ужас!!!

Изменено vovochka (18-05-2020 09:02)

vovochka · 18-05-2020 08:55

V_G пишет:

...потому весь металл, что его касается (включая крепеж) тоже должен быть титаном

Еще плюс 15 рублей
Ну при справедливом ценообразовании

На мой взгляд - самый правильный вариант фюзеляжа был (или есть) у «Карата».
Лобик с крепежом крыла и мачты - карбон, а дальше титановая труба (или пруток)...

https://m.vk.com/wall514477508_26

А вот то, что сейчас все точат фюзеляжи из цельного кирпича дюраля- эт чё-то или с конструкторской мыслью не в порядке, или с доступными технологиями.

Изменено vovochka (18-05-2020 09:48)

VictorSh · 18-05-2020 11:08

Фюзеляж:
- длина 590 мм,
- масса 600 грамм
Стоимость 10000 р.

Это из дюраля. Ты уверен что из титана или нержавейки сделают за 1000р? Ну или хотя бы за 5000р? Я готов купить

antonm · 18-05-2020 20:30

vovochka пишет:

V_G пишет:
...потому весь металл, что его касается (включая крепеж) тоже должен быть титаном
Еще плюс 15 рублей
Ну при справедливом ценообразовании
На мой взгляд - самый правильный вариант фюзеляжа был (или есть) у «Карата».
Лобик с крепежом крыла и мачты - карбон, а дальше титановая труба (или пруток)...
https://m.vk.com/wall514477508_26
А вот то, что сейчас все точат фюзеляжи из цельного кирпича дюраля- эт чё-то или с конструкторской мыслью не в порядке, или с доступными технологиями.

Я такую форму как раз и использую. Т.е. где основное крыло там полнотелый пруток, а после ноги идет труба например 20 на 20 люминь. короче цифры такие если взять пруток 500 мм
люминь 30 на з 30 вес 1,260 цена 1060
нержавейка 20 на 20 вес 1,57 цена 870
титаниум тут круглый 22 можно найти квадрат вес 870 цена 3600.
Вы говорите титан нельзя соединять с нерж или люминем? В пресной воде тоже коррозия будет?
цены взял отседова http://prutki.ru

V_G · 18-05-2020 21:28

antonm пишет:

Вы говорите титан нельзя соединять с нерж или люминем? В пресной воде тоже коррозия будет?

Будет и в пресной воде, и во влажном воздухе. Плюс любая грязь содержит соли, усиливающие коррозию. Или кататься планируется в дистиллированной воде?

ALEX3M · 18-05-2020 21:35

vovochka пишет:

V_G пишет:
...потому весь металл, что его касается (включая крепеж) тоже должен быть титаном
Еще плюс 15 рублей
Ну при справедливом ценообразовании
На мой взгляд - самый правильный вариант фюзеляжа был (или есть) у «Карата».
Лобик с крепежом крыла и мачты - карбон, а дальше титановая труба (или пруток)...
https://m.vk.com/wall514477508_26
А вот то, что сейчас все точат фюзеляжи из цельного кирпича дюраля- эт чё-то или с конструкторской мыслью не в порядке, или с доступными технологиями.

Карат с Левитаза слизал конструкцию, если честно ;-)

alekbelia · 18-05-2020 23:57

vovochka пишет:

На мой взгляд - самый правильный вариант фюзеляжа был (или есть) у «Карата».
Лобик с крепежом крыла и мачты - карбон, а дальше титановая труба (или пруток)...

Если есть возможность не разбирать фойл после всякой каталки, конструкция неплохая, достаточно жесткая. Но если собирать и разбирать каждый раз, то неудобная. Надо выставлять хотя бы на глаз прямой угол между мачтой и крылом, а также и стабом. Достаточно неудобно, имея ввиду то, что надо затягивать порядка 6-7 винтов. Ну и 4 винта на площадке с рельсами. Существенно также, что нельзя разобрать фойл на самолетик и мачту из-за специфической конструкции с центральным стержнем.
Сейчас уже все производители или копируют ML3 (целый самолетик и отдельно мачта) или идут по пути Мозеса (металлический фюз (можно и карбоновый, конечно), соответственно разборные крыло и стаб).
По первому пути идут почти все (исключая Левитаз), кто производит гоночные гидрофойлы. Единственое дикое неудобство, перевозка цельного самолетика в самолете. Иначе в машине возить нормально.
По пути Мозеса (условно называю так для удобства) двигают все, кто производит фойлы для фрирейса и всякой негоночной каталки. Тут можно разобрать все и перевозить компактно. Но чаще ломаются в основном крылья, иногда стабы. Тут уже (к сожалению) массово используется площадка, т.к. она тоже съедает много места при транспортировке. С другой стороны чертовски удобна для катания на произвольном оборудовании (доска и фойл различных производителей).

Morpheus · 19-05-2020 02:48

vovochka пишет:

... а если фюзеляж 0,5 кг?? Это ж чо - аж целых 350 руб стоить будет материал на него (титан) ? Ужас-ужас!!!

Надо смотреть не на стоимость материала, а на стоимость обработки.
За фюзеляж из алюминия возьмутся все - и токаря и ЧПУ-фрезеровщики. За нержу тоже в принципе могут взяться и те и другие, только заплатишь ты раз в 5-10 больше. За титан ЧПУ не возьмутся - отправят лесом. Либо возьмут баснословные деньги. Можно конечно попытаться сделать фюзеляж из тела вращения с квадратно-гнездовыми лысками под крылья и стаб. Но он получится не оптимальный по форме и все равно тысяч 20 придется отдать токарям и фрезеровщикам универсалам.
Никакой СПРАВЕДЛИВОСТИ нет в этом мире)

Всем кто не понимает глубины кроличьей норы в обработке металлов, предлагаю сделать простой тест - нарезать полную глухую резьбу М6 глубиной хотя бы миллиметров 10 в нержавейке и титане.)

antonm · 19-05-2020 10:46

Morpheus пишет:

vovochka пишет:
... а если фюзеляж 0,5 кг?? Это ж чо - аж целых 350 руб стоить будет материал на него (титан) ? Ужас-ужас!!!
Надо смотреть не на стоимость материала, а на стоимость обработки.
За фюзеляж из алюминия возьмутся все - и токаря и ЧПУ-фрезеровщики. За нержу тоже в принципе могут взяться и те и другие, только заплатишь ты раз в 5-10 больше. За титан ЧПУ не возьмутся - отправят лесом. Либо возьмут баснословные деньги. Можно конечно попытаться сделать фюзеляж из тела вращения с квадратно-гнездовыми лысками под крылья и стаб. Но он получится не оптимальный по форме и все равно тысяч 20 придется отдать токарям и фрезеровщикам универсалам.
Никакой СПРАВЕДЛИВОСТИ нет в этом мире)
Всем кто не понимает глубины кроличьей норы в обработке металлов, предлагаю сделать простой тест - нарезать полную глухую резьбу М6 глубиной хотя бы миллиметров 10 в нержавейке и титане.)

в этот раз все буду сам делать. Резьбу можно и не делать сверли на сквозь и ставь грибки с резьбой ответные. Вы скажите насколько нержавейка прочней чем люминь?

Re: Hydrofoil

11-04-2020 14:02

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Подвал раздела