Физическое обоснование принципов работы кайта

Никитаинженер · 03-02-2019 22:15

Всем привет. С недавнего времени я стал увлекаться кайтингом. Чтобы лучше разобраться в данной тематике я поставил себе задачу изучить принципы работы кайта. Меня интересует не столько практическая часть, сколько теоретическая. Так вот, я составил для себя некоторый список вопросов:
1) Вопрос связан с подъемной силой, в частности с коэффициентом подъемной силы. Насколько я понял, кайт больше похож на крыло, нежели на воздушный змей. В интернете легко можно найти график зависимости коэффициента подъемной силы от угла атаки. Но кайт-это же все-таки не полноценное крыло. Найти график зависимости коэффициента от угла атаки для кайта, к сожалению, не удалось. Возможно кто-то обладает подобной информацией.
2) Раз уж я заговорил об угле атаки... Во-первых, каким является угол атаки для кайта в стандартном положении? Имею в виду ситуацию, когда кайтер уже поймал ветер и движется прямолинейно. (каков угол атаки именно в этот момент) Во-вторых, угол атаки мы можем менять с помощью депауров. Получается, исходя из логики, когда мы меняем угол атаки, изменяется и подъемная сила?
3) Третий момент, который меня интересует, это влияние длины строп на величину подъемной силы. Получается, с увеличением длины строп подъемная сила уменьшается? Можно ли как-то это высчитать физически? То есть не просто сказать, что подъемная сила увеличивается или уменьшается, а именно, учитывая длину строп, вычислить подъемную силу ("связать" подъемную силу и длину строп между собой)
Надеюсь здесь найдутся гуру, которые смогут ответить на каждый из моих вопросов.

AdBot · 03-02-2019 22:15

Skargo · 03-02-2019 22:23

Ух Ё.....п.....т.......:o
Что-то сильное употребили )))

Piroj · 03-02-2019 22:27

//2) Раз уж я заговорил об угле атаки... Во-первых, каким является угол атаки для кайта в стандартном положении?
небольшой, несколько градусов. например 2-4

//3) влияние длины строп на величину подъемной силы. Получается, с увеличением длины строп подъемная сила уменьшается?

с чего бы это?
длинные стропы позволяют вести кайт по синусоиде, вымпельный ветер для него будет сильнее, тяга больше.

Изменено Piroj (03-02-2019 22:35)

Дмитрий39 · 03-02-2019 22:53

Peter Lynn в районе 2000 года эксперементировал и написал приличный труд по этим делам.. {правда на английском}... Я году в 2004-2005 где-то находил, поищи может найдёшь. Он сравнивал и ПФ и балонники коэффициенты и углы, и разные способы управления (вплоть до радио (не шутка))... У него и куча рекордов по кайтами зарегистрировано...

Valentinus_kiter · 03-02-2019 23:10

Никитаинженер пишет:

Всем привет. С недавнего времени я стал увлекаться кайтингом. Чтобы лучше разобраться в данной тематике я поставил себе задачу изучить принципы работы кайта. Меня интересует не столько практическая часть, сколько теоретическая.

вы не первый начинающий катер с такими целями, но тома аэродинамики изучать смысла особого нет. достаточно некторых основных понятий, которые по-моему у вас и так уже есть в голове.

1) Вопрос связан с подъемной силой, в частности с коэффициентом подъемной силы. Насколько я понял, кайт больше похож на крыло, нежели на воздушный змей. В интернете легко можно найти график зависимости коэффициента подъемной силы от угла атаки. Но кайт-это же все-таки не полноценное крыло. Найти график зависимости коэффициента от угла атаки для кайта, к сожалению, не удалось. Возможно кто-то обладает подобной информацией.

конкретной цифры, одинаковой для всех кайтов - нет. все зависит от формы крыла и настроек строп
если посмотрите сравнительные обзоры кайтов одной площади, то увидите что даже при одной площади про какие-то пишут - "постоянная тяга", "тянет как паровоз", про другие - "ослабление строп при прыжках" и т.п.

2) Раз уж я заговорил об угле атаки... Во-первых, каким является угол атаки для кайта в стандартном положении? Имею в виду ситуацию, когда кайтер уже поймал ветер и движется прямолинейно. (каков угол атаки именно в этот момент) Во-вторых, угол атаки мы можем менять с помощью депауров. Получается, исходя из логики, когда мы меняем угол атаки, изменяется и подъемная сила?

в принципе да, когда мы меняем угол атаки, изменяется и подъемная сила. но угол должен быть в довольно узком диапазоне. если угол сделать чуть больше, то кайт завалится назад. если сделать чуть меньше то подьемная сила перестанет держать кайт в воздухе и он тоже упадет.
дипауэр ( от слова de-power - ослабление), это стропа по которой ерзает планка, она одна , и к ней крепятся силовые стропы.
строго говоря, при катании вы угол регулируете управляющими стропами, т.е. опуская/зажимая задний край, относительно переднего.
дипауэром тоже можно подтянуть/отпустить передний край (зажав его триммером), изменив угол, но это делается не постоянно как планкой, а чаще всего при изменении силы ветра.

3) Третий момент, который меня интересует, это влияние длины строп на величину подъемной силы. Получается, с увеличением длины строп подъемная сила уменьшается? Можно ли как-то это высчитать физически? То есть не просто сказать, что подъемная сила увеличивается или уменьшается, а именно, учитывая длину строп, вычислить подъемную силу ("связать" подъемную силу и длину строп между собой)

напротив - чем длиннее стропы, тем сильнее тяга при выписывании "восьмерок", потому что кайт тянет когда движется, а на длиннх стропах синусоида больше, и путь кайта больше.
опять же - никто не заморачивался вычислением этих формул и не будет. есть стандартная длина строп, и "стандатрый" вес кайтера (75кг), исходя из которых определяется зависимость ветер=площадь кайта. можно немного сместить ветровой диапазон вниз, добавив 5 метров строп, но дальше удлинять стропы смысла нет, т.к. они тоже имеют парусность, и кайт будет управляться все хуже. для фристайла укорачивают стропы, чтобы сделать кайт более "юрким" и отзывчивым.

Изменено Valentinus_kiter (03-02-2019 23:11)

Melnik51 · 03-02-2019 23:39

Никитаинженер пишет:

Всем привет. С недавнего времени я стал увлекаться кайтингом. Чтобы лучше разобраться в данной тематике я поставил себе задачу изучить принципы работы кайта. Меня интересует не столько практическая часть, сколько теоретическая. Так вот, я составил для себя некоторый список вопросов:
1) Вопрос связан с подъемной силой, в частности с коэффициентом подъемной силы. Насколько я понял, кайт больше похож на крыло, нежели на воздушный змей. В интернете легко можно найти график зависимости коэффициента подъемной силы от угла атаки. Но кайт-это же все-таки не полноценное крыло. Найти график зависимости коэффициента от угла атаки для кайта, к сожалению, не удалось. Возможно кто-то обладает подобной информацией.
2) Раз уж я заговорил об угле атаки... Во-первых, каким является угол атаки для кайта в стандартном положении? Имею в виду ситуацию, когда кайтер уже поймал ветер и движется прямолинейно. (каков угол атаки именно в этот момент) Во-вторых, угол атаки мы можем менять с помощью депауров. Получается, исходя из логики, когда мы меняем угол атаки, изменяется и подъемная сила?
3) Третий момент, который меня интересует, это влияние длины строп на величину подъемной силы. Получается, с увеличением длины строп подъемная сила уменьшается? Можно ли как-то это высчитать физически? То есть не просто сказать, что подъемная сила увеличивается или уменьшается, а именно, учитывая длину строп, вычислить подъемную силу ("связать" подъемную силу и длину строп между собой)
Надеюсь здесь найдутся гуру, которые смогут ответить на каждый из моих вопросов.

Кайт не надо рассматривать как отдельное крыло, это система из 2х крыльев, работающих в 2х средах.
Ищи Downwind for Dummies.
Где-то здесь на форуме.

Изменено Melnik51 (03-02-2019 23:46)

Melnik51 · 03-02-2019 23:45

Можно здесь покурить -

https://kiteforum.com/viewtopic.php?t=2329828

edward · 04-02-2019 01:50

Не забываем, что на купол кайта постоянно действуют силы, возникающие при вращении купола на стропах вокруг крюка трапеции, причём точка зацепа тоже не стоит на месте ( а едет на борде по сложной траектории ). Помните, что центростремительная сила приложена к вращающемуся телу, а центробежная сила – к связи. Центростремительная сила возникает в результате действия купола на веревку, т.е. это сила, приложенная к телу, – сила инерции второго рода. Она фиктивна – ее нет. Сила же, приложенная к связи и направленная по радиусу от центра, называется центробежной. http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%D4% … 04-5-2.htm Кайт не стоит на месте, а ходит по окружности с радиусом, равном длине строп. Динамика всё усложняет в разы.

Изменено edward (04-02-2019 01:57)

Черепаха · 04-02-2019 02:15

Melnik51 пишет:

Никитаинженер пишет:
Всем привет. С недавнего времени я стал увлекаться кайтингом. Чтобы лучше разобраться в данной тематике я поставил себе задачу изучить принципы работы кайта. Меня интересует не столько практическая часть, сколько теоретическая. Так вот, я составил для себя некоторый список вопросов:
1) Вопрос связан с подъемной силой, в частности с коэффициентом подъемной силы. Насколько я понял, кайт больше похож на крыло, нежели на воздушный змей. В интернете легко можно найти график зависимости коэффициента подъемной силы от угла атаки. Но кайт-это же все-таки не полноценное крыло. Найти график зависимости коэффициента от угла атаки для кайта, к сожалению, не удалось. Возможно кто-то обладает подобной информацией.
2) Раз уж я заговорил об угле атаки... Во-первых, каким является угол атаки для кайта в стандартном положении? Имею в виду ситуацию, когда кайтер уже поймал ветер и движется прямолинейно. (каков угол атаки именно в этот момент) Во-вторых, угол атаки мы можем менять с помощью депауров. Получается, исходя из логики, когда мы меняем угол атаки, изменяется и подъемная сила?
3) Третий момент, который меня интересует, это влияние длины строп на величину подъемной силы. Получается, с увеличением длины строп подъемная сила уменьшается? Можно ли как-то это высчитать физически? То есть не просто сказать, что подъемная сила увеличивается или уменьшается, а именно, учитывая длину строп, вычислить подъемную силу ("связать" подъемную силу и длину строп между собой)
Надеюсь здесь найдутся гуру, которые смогут ответить на каждый из моих вопросов.
Кайт не надо рассматривать как отдельное крыло, это система из 2х крыльев, работающих в 2х средах.
Ищи Downwind for Dummies.
Где-то здесь на форуме.

поясни про систему из 2-х крыльев и 2 среды. Имеется в виду крыло в воздухе и снаряд скольжения ?

Изменено Черепаха (04-02-2019 02:19)

Melnik51 · 04-02-2019 09:34

Черепаха пишет:

Melnik51 пишет:
Кайт не надо рассматривать как отдельное крыло, это система из 2х крыльев, работающих в 2х средах.
Ищи Downwind for Dummies.
Где-то здесь на форуме.
поясни про систему из 2-х крыльев и 2 среды. Имеется в виду крыло в воздухе и снаряд скольжения ?

Да.
По отдельности рассматривать не имеет смысла.
Где-то здесь на форуме обсуждали.

Никитаинженер · 04-02-2019 12:22

Так, вроде немного разобрался, всем спасибо. Буквально вчера наткнулся на интересное видео. Это все-таки не полноценный кайт, но в целом что-то похожее. Хотелось бы разобрать эту ситуацию с точки зрения физики. Мы же можем, зная угол атаки, длину строп, плотность материала (парашюта) и так далее, узнать, какую силу нужно приложить, чтобы человек поднялся в воздух? То есть можем ли мы "связать" все эти переменные между собой? Видео:

Bearcat · 04-02-2019 12:31

Никитаинженер пишет:

Мы же можем, зная угол атаки, длину строп, плотность материала (парашюта) и так далее, узнать, какую силу нужно приложить, чтобы человек поднялся в воздух?

Можем.

Никитаинженер пишет:

То есть можем ли мы "связать" все эти переменные между собой?

Можем.

А ты на каком кайте то катаешься, мил человек? У тебя кайт, кстати, с кайтлупом?

ocean1980 · 04-02-2019 12:33

Никитаинженер пишет:

Всем привет. С недавнего времени я стал увлекаться кайтингом. Чтобы лучше разобраться в данной тематике я поставил себе задачу изучить принципы работы кайта. Меня интересует не столько практическая часть, сколько теоретическая. Так вот, я составил для себя некоторый список вопросов:
1) Вопрос связан с подъемной силой, в частности с коэффициентом подъемной силы. Насколько я понял, кайт больше похож на крыло, нежели на воздушный змей. В интернете легко можно найти график зависимости коэффициента подъемной силы от угла атаки. Но кайт-это же все-таки не полноценное крыло. Найти график зависимости коэффициента от угла атаки для кайта, к сожалению, не удалось. Возможно кто-то обладает подобной информацией.
2) Раз уж я заговорил об угле атаки... Во-первых, каким является угол атаки для кайта в стандартном положении? Имею в виду ситуацию, когда кайтер уже поймал ветер и движется прямолинейно. (каков угол атаки именно в этот момент) Во-вторых, угол атаки мы можем менять с помощью депауров. Получается, исходя из логики, когда мы меняем угол атаки, изменяется и подъемная сила?
3) Третий момент, который меня интересует, это влияние длины строп на величину подъемной силы. Получается, с увеличением длины строп подъемная сила уменьшается? Можно ли как-то это высчитать физически? То есть не просто сказать, что подъемная сила увеличивается или уменьшается, а именно, учитывая длину строп, вычислить подъемную силу ("связать" подъемную силу и длину строп между собой)
Надеюсь здесь найдутся гуру, которые смогут ответить на каждый из моих вопросов.

В кратце, кайт - это парус, только тупой и не аэродинамичный. Именно за счет этого он плохо ходит против ветра. На кайт действует набегающий поток и при столкновении с передним баллоном он разделяется на две части. Набегающий поток ветра давит на подветренную поверхность паруса, а второй поток облегает подветренную часть. На наветренной поверхность меньше, а подветренная поверхность больше и т.о. образом создается разность давлений. Чем меньше угол атаки, тем меньше давление, чем больше угол атаки, тем больше создается разрежение и тем больше подъемная сила.

А так подробно изучайте теорию паруса. Кайт - тот же парус, только он не вертикально стоит, а горизонтально.
Если провести аналогии, то бейдвинд - это состояние близкое к зениту, там кайт сильно не тянет. Фордевинд - это состояние близкое к тому, что кайт оказался в повер зоне, здесь тяга намного сильнее. То есть с изменением атаки крыла, меняется тяга. Только если парус управляется шкотами, то кайт в большей мере перемещением по ветровому окну.

У яхты есть киль для откренки, либо кучка толстых мужиков. У кайта для откренки - есть собственно сам кайтер и больше ничего.

Изменено ocean1980 (04-02-2019 12:48)

Bearcat · 04-02-2019 12:37

ocean1980 пишет:

В кратце, кайт - это парус, только тупой и не аэродинамичный.

Сам ты не аэродинамичный

ocean1980 · 04-02-2019 12:40

Bearcat пишет:

ocean1980 пишет:
В кратце, кайт - это парус, только тупой и не аэродинамичный.
Сам ты не аэродинамичный

Я то хоть не аэродинамичный, а вот ты, даже боюсь это произнести в слух.

Изменено ocean1980 (04-02-2019 13:04)

Никитаинженер · 04-02-2019 12:44

Bearcat пишет:

Никитаинженер пишет:
Мы же можем, зная угол атаки, длину строп, плотность материала (парашюта) и так далее, узнать, какую силу нужно приложить, чтобы человек поднялся в воздух?
Можем.
Никитаинженер пишет:
То есть можем ли мы "связать" все эти переменные между собой?
Можем.
А ты на каком кайте то катаешься, мил человек? У тебя кайт, кстати, с кайтлупом?

Я понимаю, что можно. У тебя есть идеи как? Или только ответом можно ограничишься? Очевидно, что практически все можно описать с точки зрения физики.

Bearcat · 04-02-2019 12:56

Никитаинженер пишет:

У тебя есть идеи как? Или только ответом можно ограничишься?

Ну ты ж мои вопросы проигнорировал

Давай по очереди:

Bearcat пишет:

А ты на каком кайте то катаешься, мил человек? У тебя кайт, кстати, с кайтлупом?

ALEX3M · 04-02-2019 13:04

ocean1980 пишет:

В кратце, кайт - это парус, только тупой и не аэродинамичный. Именно за счет этого он плохо ходит против ветра. .

Уважаемый гуру и теоретик , а расскажите ка нам, неучам, в каких единицах измеряется эта "аэродинамичность"?

ocean1980 · 04-02-2019 13:05

ALEX3M пишет:

ocean1980 пишет:
В кратце, кайт - это парус, только тупой и не аэродинамичный. Именно за счет этого он плохо ходит против ветра. .
Уважаемый гуру и теоретик , а расскажите ка нам, неучам, в каких единицах измеряется эта "аэродинамичность"?

Уважаемый не буду, Вы все равно не оцените ))) Идите учитесь в парусную школу.

Никитаинженер · 04-02-2019 13:12

Bearcat пишет:

Никитаинженер пишет:
У тебя есть идеи как? Или только ответом можно ограничишься?
Ну ты ж мои вопросы проигнорировал
Давай по очереди:
Bearcat пишет:
А ты на каком кайте то катаешься, мил человек? У тебя кайт, кстати, с кайтлупом?

Окей, как я уже сказал, кайтингом стал увлекаться довольно недавно. Купил себе FX 2018. По поводу второго слова: кайтлуп, я не шарю. Что это?
Так ты поможешь с расчетами?

ALEX3M · 04-02-2019 13:13

ocean1980 пишет:

ALEX3M пишет:
Уважаемый гуру и теоретик , а расскажите ка нам, неучам, в каких единицах измеряется эта "аэродинамичность"?

Уважаемый не буду, Вы все равно не оцените ))) Идите учитесь в парусную школу.

Там, де Вы учились, я преподавал.
Парусную школу в 1984 оду закончил.
Конспекты предьявить?
Балабол.

Изменено ALEX3M (04-02-2019 13:15)

ocean1980 · 04-02-2019 13:14

ALEX3M пишет:

ocean1980 пишет:
Там, де Вы учились, я преподавал.
Уважаемый не буду, Вы все равно не оцените ))) Идите учитесь в парусную школу.

Тогда странно такие вещи слышать от яхтенного инструктора, если Вы правда таким являетесь.

Bearcat · 04-02-2019 13:14

Никитаинженер пишет:

Так ты поможешь с расчетами?

Нет. Физику лучше учить самому.

Никитаинженер · 04-02-2019 13:15

ALEX3M пишет:

ocean1980 пишет:
Там, де Вы учились, я преподавал.
Уважаемый не буду, Вы все равно не оцените ))) Идите учитесь в парусную школу.

То есть кайт все-таки не парус?

Никитаинженер · 04-02-2019 13:16

Bearcat пишет:

Никитаинженер пишет:
Так ты поможешь с расчетами?
Нет. Физику лучше учить самому.

я так и думал:D
а понтов то)))
ладно, профессор, не буду отвлекать

Физическое обоснование принципов работы кайта

03-02-2019 22:15

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Re: Физическое обоснование принципов работы кайта

Подвал раздела