Вы не вошли.

 [Вход]
Весь ассортимент Mystic за 2017 модельный год Остров Маврикий. Фото острова, цены на Маврикии, про отдых, еду и так далее
КАЙТ ПО АКЦИИ, В КОМПЛЕКТЕ С ПЛАНКОЙ, ДОСКОЙ ИЛИ ТРАПЕЦИЕЙ Весь ассортимент Mystic за 2017 модельный год

30-04-2019 20:13

Traglodit
Участник
Откуда Кемерово
Зарегистрирован: 21-09-2010
Сообщений: 1,928

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

vovochka пишет:

А кто-то, помница, обещал еще бочку с карабина скинуть smile

Нет у меня бочек, один я сейчас, совсем один )
Есть только грили, но их кидать нельзя, их продавать надобно.

Изменено Traglodit (30-04-2019 20:14)

Не в сети

30-04-2019 20:13

AdBot

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены



01-05-2019 11:34

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 5,182

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

к2www пишет:
Bearcat пишет:

4х25 метровые стропы от лирос стоят около 5 штук. В чем выгода то?

это где такие цены? За 5т 4 стропы


Я Вам даже  больше скажу - берем от там от... :

http://ozonekites.ru/stropy_ozone.html

... позицию  « Стропы Ozone 4x50 180/110 kg - 7500p»,

Режем ровно посредине, делаем новые зашивки, и получаем два комплекта отличных строп. По цене 3750 рэ за комплект.

Второй комплект можно втюхать радостному корешку за чуть подороже smile

Для тех, у кого с руками и со швейной машинкой совсем плохо, там тоже есть вкусненькое.
Ну, например, вот это:


Стропы Ozone 4x25 300/200 kg - 7500p.
Прочности - за гланды для любых кайтолуперов!

Это, немножко не 5000, но ведь и не 12 же smile

Не в сети

04-05-2019 12:28

den
Участник
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 2,411

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

vovochka пишет:
aim.antares пишет:

PS Кроме нагрузки при управлении есть еще куча других ситуаций когда управляющие стропы испытывают предельную нагрузку. Перечислять думаю не имеет смысла. Реально катающие райдеры эти ситуации прекрасно знают.

Ну отчего же, реально катающийся райдер, давай перечисли, когда это на управляющих стропах бывает эта самая «предельная нагрузка», и сколько она (оценочно) в килограммах .
Очень интересно будет послушать...

когда замесит в волне, когда ученик или новичек  длительное воздействе оказывает на стропы с инструктором.


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

04-05-2019 12:31

den
Участник
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 2,411

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

Lom пишет:

Какой производитель серийно ставит стропы управления по 120 на разрыв на кайты не для рейса?

vovochka или Владимир Захаров


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

04-05-2019 12:34

den
Участник
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 2,411

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

Morpheus пишет:
vovochka пишет:

Ну отчего же, реально катающийся райдер, давай перечисли, когда это на управляющих стропах бывает эта самая «предельная нагрузка», и сколько она (оценочно) в килограммах .
Очень интересно будет послушать...

Парни каждется забыли, что помимо прочности рулевой стропы, еще есть и прочность зашивки на ухе))) Да и само ухо в целом. У меня стоят 120 кг стропы на управлении и я уже два раза отрывал ухо у кайта. Был бы рад порвать стропу в такой ситуации.
Или кто-то проведет эксперимент и подвесит на ухо Нейша 500 кг?))

отличная  идея. осталось найти желающих.

только нужно прилагать силу не только к уху , тк нагрузка получится точечной. а к всему куполу как это и предусмотрено, чтобы нагрузка была распределенной.

и обязательно к куполу с 4х нитевым риспотом !!!!


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

04-05-2019 13:38

Andrey21
Участник
Зарегистрирован: 14-10-2014
Сообщений: 658

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

den пишет:
Morpheus пишет:

Парни каждется забыли, что помимо прочности рулевой стропы, еще есть и прочность зашивки на ухе))) Да и само ухо в целом. У меня стоят 120 кг стропы на управлении и я уже два раза отрывал ухо у кайта. Был бы рад порвать стропу в такой ситуации.
Или кто-то проведет эксперимент и подвесит на ухо Нейша 500 кг?))

отличная  идея. осталось найти желающих.

только нужно прилагать силу не только к уху , тк нагрузка получится точечной. а к всему куполу как это и предусмотрено, чтобы нагрузка была распределенной.

и обязательно к куполу с 4х нитевым риспотом !!!!

Ты опять бредишь. Если утверждение, что 500 кг рулевые стропы нужны, так конечно только к одному уху 500 кг вешай. При чем тут весь купол то?

Не в сети

04-05-2019 13:59

Lom
Участник
Зарегистрирован: 01-07-2010
Сообщений: 871

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

vovochka пишет:
к2www пишет:

это где такие цены? За 5т 4 стропы


Я Вам даже  больше скажу - берем от там от... :

http://ozonekites.ru/stropy_ozone.html

... позицию  « Стропы Ozone 4x50 180/110 kg - 7500p»,

Режем ровно посредине, делаем новые зашивки, и получаем два комплекта отличных строп. По цене 3750 рэ за комплект.

Второй комплект можно втюхать радостному корешку за чуть подороже smile

Для тех, у кого с руками и со швейной машинкой совсем плохо, там тоже есть вкусненькое.
Ну, например, вот это:


Стропы Ozone 4x25 300/200 kg - 7500p.
Прочности - за гланды для любых кайтолуперов!

Это, немножко не 5000, но ведь и не 12 же smile

Повторю ещё раз озон ставит на рейс бар 300/200 и 500/300 на обычные бары, может они лучше знают что надо луперам?

Не в сети

04-05-2019 15:14

ocannon
Участник
Откуда РБ, Минск
Зарегистрирован: 22-12-2012
Сообщений: 512

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

den пишет:

когда замесит в волне, когда ученик или новичек  длительное воздействе оказывает на стропы с инструктором.

Да, да. В про это пожалуйста поподробней. Очень интересно послушать, какое же длительное воздействие ученик оказывает на управляющие, по 5-10кг big_smile когда тянет бар. Хоть по 20 минут. Предположим кайт развернулся и стартанул вверх не совсем через край окна, в этот момент момент уже на силовые придется от ~60 до 200+кг в зависимости от веса райдера и траектории.
Не стесняйтесь, опишите в деталях - будет интересно smile

Не в сети

04-05-2019 15:56

den
Участник
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 2,411

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

Andrey21 пишет:

Ты опять бредишь. Если утверждение, что 500 кг рулевые стропы нужны, так конечно только к одному уху 500 кг вешай. При чем тут весь купол то?


мы на вы с вами. не забывайтесь. не знакомы.

потому во время прыжка нагрузка равномерно распределяется по куполу.

на одно ухо, как предложил Фарид, 500кг будет действовать если вы расчеканитесь на 1 стропу на Назаре в Португалии.

там вот такие волны


Lom пишет:

Повторю ещё раз озон ставит на рейс бар 300/200 и 500/300 на обычные бары, может они лучше знают что надо луперам?

конечно они в курсе

Изменено den (04-05-2019 15:57)


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

04-05-2019 16:01

ocannon
Участник
Откуда РБ, Минск
Зарегистрирован: 22-12-2012
Сообщений: 512

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

den пишет:

на одно ухо, как предложил Фарид, 500кг будет действовать если вы расчеканитесь на 1 стропу на Назаре в Португалии.

Предположим, только уточните один момент. Какая связь расчековки на одну стропу и управляющей?! smile

Не в сети

04-05-2019 23:51

vertep
Участник
Зарегистрирован: 26-09-2008
Сообщений: 1,205

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

ocannon пишет:
den пишет:

когда замесит в волне, когда ученик или новичек  длительное воздействе оказывает на стропы с инструктором.

Да, да. В про это пожалуйста поподробней. Очень интересно послушать, какое же длительное воздействие ученик оказывает на управляющие, по 5-10кг big_smile когда тянет бар. Хоть по 20 минут. Предположим кайт развернулся и стартанул вверх не совсем через край окна, в этот момент момент уже на силовые придется от ~60 до 200+кг в зависимости от веса райдера и траектории.
Не стесняйтесь, опишите в деталях - будет интересно smile

Вот здесь можем разобрать момент когда стропы управления могут перейти в режим силовых. Особо актуально кто катает по зиме. Но есть и моменты когда они эти моменты ( мать их ети) пиреезжают в лето. Кто не видел сетей тот не видел ничего.  lol:lol::lol:

Не в сети

05-05-2019 01:00

Morpheus
Сержант
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 10,203

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

den пишет:

только нужно прилагать силу не только к уху , тк нагрузка получится точечной. а к всему куполу как это и предусмотрено, чтобы нагрузка была распределенной.
и обязательно к куполу с 4х нитевым риспотом !!!!

Прочность цепи определяется прочностью самого слабого звена

В сети

05-05-2019 01:13

vertep
Участник
Зарегистрирован: 26-09-2008
Сообщений: 1,205

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

Morpheus пишет:
den пишет:

только нужно прилагать силу не только к уху , тк нагрузка получится точечной. а к всему куполу как это и предусмотрено, чтобы нагрузка была распределенной.
и обязательно к куполу с 4х нитевым риспотом !!!!

Прочность цепи определяется прочностью самого слабого звена

вот это в точку

Не в сети

05-05-2019 05:19

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 5,182

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

vertep пишет:
ocannon пишет:

Да, да. В про это пожалуйста поподробней. Очень интересно послушать, какое же длительное воздействие ученик оказывает на управляющие, по 5-10кг big_smile когда тянет бар. Хоть по 20 минут. Предположим кайт развернулся и стартанул вверх не совсем через край окна, в этот момент момент уже на силовые придется от ~60 до 200+кг в зависимости от веса райдера и траектории.
Не стесняйтесь, опишите в деталях - будет интересно smile

Вот здесь можем разобрать момент когда стропы управления могут перейти в режим силовых. Особо актуально кто катает по зиме. Но есть и моменты когда они эти моменты ( мать их ети) пиреезжают в лето. Кто не видел сетей тот не видел ничего.  lol:lol::lol:


Парни, ваши попытки оправдать нежелание снабженцев Нейша закупать у секретного производителя стропы разных номиналов просто смешны.
Не зарывайтесь дальше. Думающим людям уже все давно ясно.

Считаю, что тему управляющих строп можно считать закрытой. Кто хочет - попробует. Кто бездумно верит производителям - ваш выбор.

Вопрос «слабого звена» тоже, да, весьма актуален. Я про него даже не вспоминал, ибо очевидно.
Вы в оправдании толщины строп пытаетесь притянуть за уши аварийные ахтунги, но в таких ахтунгах пусть уж действительно лучше порвется стропа, чем ремонт кайта или планка пополам.

Кстати, нарисуйте-ка мне эпюрку сил на планке при пятистах кг на управляющих.
Ну если, конечно, вы слышали слово «сопромат» smile

Пару раз в  жизни видел, как после полного отстрела, кайт улетал на верхушку елок, там цеплялся планкой за верхушку, после чего кердыкун той планке.
А были б 120 на управлении - может и обошлось только одной стропой smile

Кстати, 120 кг на управление НЕ ГОНОЧНЫХ кайтов ставит не один и не два производителя, и наши и импортные.
Если Вам это неизвестно, то вы просто плохо знаете рынок, что неудивительно для людей, совершенно не владеющих основами маркетинга. smile

Изменено vovochka (05-05-2019 05:23)

Не в сети

05-05-2019 05:27

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 5,182

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

den пишет:
Lom пишет:

Повторю ещё раз озон ставит на рейс бар 300/200 и 500/300 на обычные бары, может они лучше знают что надо луперам?

конечно они в курсе

Да-да-да! И за то, каким должен быть ход расчековки, чтобы их луперы не забывали время от времени заезжать в больничку с переломом ног, им тоже теперь, надеюсь, станет известно и понятно.
Хотя людям думающим это было очевидно уже много лет назад.
Даже «Кабринке»...

Изменено vovochka (05-05-2019 05:42)

Не в сети

05-05-2019 08:34

den
Участник
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 2,411

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

Владимир , ты пытаешься оправдать 120 кг стропы всеми путями, даже с залетом на елку.
Технологии уже давно ушли вперед, сейчас делают 500 кг стропы не большого диаметра и счастливые райдеры ими пользуются в даунвиндах, на волне, в школах, зимой делают задний старт купола за рулевые.
Стропы не рвуться на кайтлупах , все хорошо.

Не раскручивай свои продажи 120кг строп, которые остались в не проданном запасе на форуме пожалуйста.


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

05-05-2019 09:01

Bearcat
Участник
Откуда Тула
Зарегистрирован: 15-09-2016
Сообщений: 655

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

den пишет:

Не раскручивай свои продажи 120кг строп, которые остались в не проданном запасе на форуме пожалуйста.

Вы это серьёзно? Разве он не в своём праве раскручивать, что угодно на форуме? Тем более в СВОЕЙ уже ветке.

Не в сети

05-05-2019 09:36

Andrey21
Участник
Зарегистрирован: 14-10-2014
Сообщений: 658

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

den пишет:
Andrey21 пишет:

Ты опять бредишь. Если утверждение, что 500 кг рулевые стропы нужны, так конечно только к одному уху 500 кг вешай. При чем тут весь купол то?


мы на вы с вами. не забывайтесь. не знакомы.

потому во время прыжка нагрузка равномерно распределяется по куполу.

на одно ухо, как предложил Фарид, 500кг будет действовать если вы расчеканитесь на 1 стропу на Назаре в Португалии.

там вот такие волны


Lom пишет:

Повторю ещё раз озон ставит на рейс бар 300/200 и 500/300 на обычные бары, может они лучше знают что надо луперам?

конечно они в курсе


Я так то в Назаре был, и не раз. При чем тут Назаре и твой бред про стропы неясно. Еще раз, точка крепления рулевой стропы 500 кг не выдержит. Поэтому ставить на рулевые 500 кг стропы смысла нет. Раньше вырвет ухо. Но ты же будешь продолжать юлить, вертеться, и ссылаться на луну в знаке козерога, волны на Маврикии, или еще на что-то. Продолжай, это забавно.

Не в сети

05-05-2019 10:05

den
Участник
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 2,411

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

про бред спрашивайте здесь https://kiteforum.pro/viewtopic.php?pid=445200#p445200
для вас открыл .

еще раз для слабочитающих

den пишет:

на одно ухо, как предложил Фарид, 500кг будет действовать если вы расчеканитесь на 1 стропу на Назаре в Португалии.

если есть желание познакомится и перейти на ты, подходите на пляже в Сестрорецке. пообщаемся.

видно, что вас задело чтото и вы не можете на форуме вести адекватную беседу, апеллируя фактами.  Не читает просто, что уже написано. приходится вдвойне цитировать


Bearcat пишет:
den пишет:

Не раскручивай свои продажи 120кг строп, которые остались в не проданном запасе на форуме пожалуйста.

Вы это серьёзно? Разве он не в своём праве раскручивать, что угодно на форуме? Тем более в СВОЕЙ уже ветке.

это шутка. все можно, надеюсь теперь все устаканилось по веткам.

ПС не претендую, что ветку ему создал я.

Изменено den (05-05-2019 10:27)


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

05-05-2019 10:26

Morpheus
Сержант
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 10,203

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

справедливости ради могу отметить, что у одинаковых строп силовые/управление есть лишь одно преимущество - их можно менять местами (правда если производитель это предусмотрел и точка подцепа к планке одинаковая).
А ну и трутся возле планки толстые стропы меньше - это факт. В целом,. как показала практика 1,5 мм стропы (220 кг) в условиях вьетнама живут не более 2 месяцев. Но я буду лучше чаще менять 1,5 мм и знать, что катаю на свежем комплекте, чем буду два года катать на лохматых 500 кг стропах.

Изменено Morpheus (05-05-2019 12:15)

В сети

05-05-2019 10:29

den
Участник
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 2,411

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

согласен, поменял местами силовые и управления и поехал дальше. и какая разница 300 или 500 если тебе уже выдали комплект 500 с новой планкой в ту же стоимость что и 300. ? smile

300 управления не поменяешь на 500


я тоже не буду катать на стропах лохматых. особенно в даунвинд.

Изменено den (05-05-2019 10:30)


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

05-05-2019 17:01

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 5,182

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

Bearcat пишет:
den пишет:

Не раскручивай свои продажи 120кг строп, которые остались в не проданном запасе на форуме пожалуйста.

Вы это серьёзно? Разве он не в своём праве раскручивать, что угодно на форуме? Тем более в СВОЕЙ уже ветке.

Тем более, что я ничего этого не продаю. smile
А понадобится продать, дык у меня есть целый свой сайт, с «барахолки» которого любая матчасть продается намного эффективнее, чем со всех ваших столичных, вместе взятых...

Кстати, за диаметр строп 500 кг мы так и не услышали.
Услышим ли когда-нибудь???

Изменено vovochka (05-05-2019 17:11)

Не в сети

05-05-2019 18:28

den
Участник
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 2,411

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

вы так быстро пишите Владимир, что не успеваете смотреть видео, которое выкладывали неделю назад


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

05-05-2019 18:40

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 5,182

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

den пишет:

вы так быстро пишите Владимир, что не успеваете смотреть видео, которое выкладывали неделю назад

Вы мне предлагаете просматривать ВСЕ видео на форуме от начала до конца, чтобы получить ответ на элементарнейший вопрос??
Сорри, не располагаю таким ресурсом времени.
Опять же - хрен знает, что там посоны намеряли. Хочется официальной инфы от официальных, мать их, представителей!

Вот официальные представители «Лирос» в России, к примеру, все данные о своей продукции представляют в виде красивенькой таблицы:

http://tehnoimpex.ru/catalog/good_14.html


Почему у официальных представителей Нейш аналогичные данные являются великим секретом, который можно постигнуть только перелопатив все видео форума???

Изменено vovochka (05-05-2019 18:40)

Не в сети

05-05-2019 18:44

vovochka
Участник
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 22-01-2013
Сообщений: 5,182

Re: ВЕСЬ ХЕНД МЕЙД ОТ ВЛАДИМИРА ЗАХАРОВА, Карабин, стропы 120кг , чикены

Morpheus пишет:

справедливости ради могу отметить, что у одинаковых строп силовые/управление есть лишь одно преимущество - их можно менять местами (правда если производитель это предусмотрел и точка подцепа к планке одинаковая).
А ну и трутся возле планки толстые стропы меньше - это факт. В целом,. как показала практика 1,5 мм стропы (220 кг) в условиях вьетнама живут не более 2 месяцев. Но я буду лучше чаще менять 1,5 мм и знать, что катаю на свежем комплекте, чем буду два года катать на лохматых 500 кг стропах.

Фарид, а чё, взять DC pro201 жаба душит?
Он 1.1 мм.
И вот что- нибудь 401-е на силовые (1.6 мм) + pro201 на рулежку (1.1 мм) - вот это действительно верное решение со всех сторон.

Ну и мы так и не услышали «от начальника транспортного цеха» за диаметр «уникальных» Нейшевских «пятисоток» smile
«Выкуривать» эту инфу из  процитированого выше видео - желания ноль. Ибо, там , походу, даже сами замеряльщики не поняли них#я smile -  «В этой плоскости так, а в этой вот так...»

Изменено vovochka (05-05-2019 18:51)

Не в сети

Подвал раздела