Вы не вошли.

 [Вход]
Mystic 2019
Mystic 2019

31-08-2020 15:47

Raven Kites
Ветрозависимый
Откуда СПб
Зарегистрирован: 23-07-2015
Сообщений: 175

Re: На однослойном кайте по воде

Лайтвинд в Сестрорецке. Катаем на Raven Ultima 10/7 на твинтипе cool

Не в сети

31-08-2020 15:47

AdBot

Re: На однослойном кайте по воде



31-08-2020 19:06

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,173

Re: На однослойном кайте по воде

Raven Kites пишет:

В 2:50 рестарт с воды.

Любой кайт, в том числе и однослойный, поднимется из воды, если его туда только чуть кромкой мокнуть. Для рекламы годится.

Но хотелось бы более объективной информации. Если уж Вы говорите о рестарте из воды, смоделируйте более реальную ситуацию. Например, загоните кайт в край ветрового окна, пусть он сползет на воду бесформенной кучкой, а потом попробуйте поднять. Вот это будет реклама.

Не в сети

31-08-2020 21:07

Raven Kites
Ветрозависимый
Откуда СПб
Зарегистрирован: 23-07-2015
Сообщений: 175

Re: На однослойном кайте по воде

AlGo пишет:
Raven Kites пишет:

В 2:50 рестарт с воды.

Любой кайт, в том числе и однослойный, поднимется из воды, если его туда только чуть кромкой мокнуть. Для рекламы годится.

Но хотелось бы более объективной информации. Если уж Вы говорите о рестарте из воды, смоделируйте более реальную ситуацию. Например, загоните кайт в край ветрового окна, пусть он сползет на воду бесформенной кучкой, а потом попробуйте поднять. Вот это будет реклама.

Так?

Не в сети

10-09-2020 10:37

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,173

Re: На однослойном кайте по воде

Raven Kites пишет:

Так?

Это уже реальнее, но все в центре окна, райдер все время кайт контролирует.
Жесткий вариант,- бесформенная тряпочная кучка на прослабленных стропах в краю окна. После чего райдеру придется плыть для натяжения строп и перемещения кайта в центр ветрового окна.

Но и тут Ваш кайт радует поведением ушей,- они не путаются почему-то в подкуполке, как у многих парафойлов.
Эти уши не залетают в подкуполку и при  прослаблении строп в прыжке?

Чет я пропустил,- это уже полупарафойл с клапанной секцией?

Не в сети

10-09-2020 10:55

Raven Kites
Ветрозависимый
Откуда СПб
Зарегистрирован: 23-07-2015
Сообщений: 175

Re: На однослойном кайте по воде

AlGo пишет:
Raven Kites пишет:

Так?

Это уже реальнее, но все в центре окна, райдер все время кайт контролирует.
Жесткий вариант,- бесформенная тряпочная кучка на прослабленных стропах в краю окна. После чего райдеру придется плыть для натяжения строп и перемещения кайта в центр ветрового окна.

Но и тут Ваш кайт радует поведением ушей,- они не путаются почему-то в подкуполке, как у многих парафойлов.
Эти уши не залетают в подкуполку и при  прослаблении строп в прыжке?

Чет я пропустил,- это уже полупарафойл с клапанной секцией?

Да серия Ultima на тереть клапанный парафойл, на две трети однослойный. Есть переключение в зимний режим- становится как парафойл с открытыми заборниками.
За все тесты уши удалось подвернуть 1 раз, в полный провал ветра и резкий порыв с боку, стабильность это плюс данной конструкции. В прыги уши не подворачиваются вообще, можно на кайт не смотреть.
На воде клапанные секции на ушах прилипают к воде а однослойные нет, получается то что видно на видео.

Изменено Raven Kites (10-09-2020 11:11)

Не в сети

10-09-2020 11:27

Galantniy
Участник
Откуда СПб
Зарегистрирован: 06-08-2018
Сообщений: 597

Re: На однослойном кайте по воде

Raven Kites пишет:

Лайтвинд в Сестрорецке. Катаем на Raven Ultima 10/7 на твинтипе cool

Не в коем случае не хочу вас обидеть, но не увидел в видео Сестрорецка и уж больно много кайтов надувных в воде для 4-5 м/с. А так да, с удовольствием принял бы участие в тесте ваших кайтов.


Ветер выдувает дурные мысли из головы (С).

Не в сети

10-09-2020 11:44

Raven Kites
Ветрозависимый
Откуда СПб
Зарегистрирован: 23-07-2015
Сообщений: 175

Re: На однослойном кайте по воде

Galantniy пишет:
Raven Kites пишет:

Лайтвинд в Сестрорецке. Катаем на Raven Ultima 10/7 на твинтипе cool

Не в коем случае не хочу вас обидеть, но не увидел в видео Сестрорецка и уж больно много кайтов надувных в воде для 4-5 м/с. А так да, с удовольствием принял бы участие в тесте ваших кайтов.

Это Дубковский пляж, прямо у парковки. Анемометр показывал 4-5м/с, хотя в небе было примерно 6м/с когда стартовали, но быстро скисало. Когда выходил оставались вроде только 17ые и гидрофойлы. В субботу утром скорее всего будем в Кроне на шанце.

Изменено Raven Kites (10-09-2020 11:54)

Не в сети

10-09-2020 12:08

Galantniy
Участник
Откуда СПб
Зарегистрирован: 06-08-2018
Сообщений: 597

Re: На однослойном кайте по воде

Raven Kites пишет:
Galantniy пишет:

Не в коем случае не хочу вас обидеть, но не увидел в видео Сестрорецка и уж больно много кайтов надувных в воде для 4-5 м/с. А так да, с удовольствием принял бы участие в тесте ваших кайтов.

Это Дубковский пляж, прямо у парковки. Анемометр показывал 4-5м/с, хотя в небе было примерно 6м/с когда стартовали, но быстро скисало. Когда выходил оставались вроде только 17ые и гидрофойлы. В субботу утром скорее всего будем в Кроне на шанце.

Отлично.


Ветер выдувает дурные мысли из головы (С).

Не в сети

11-09-2020 06:06

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,173

Re: На однослойном кайте по воде

Raven Kites пишет:

Да серия Ultima на тереть клапанный парафойл, на две трети однослойный. Есть переключение в зимний режим- становится как парафойл с открытыми заборниками.

Про уменьшение размера Вы показывали,- средняя часть кайта прячется под молнию. Остальное непонятно, на vk тоже не нашел.

Можно показать устройство подробнее? Где там клапанная секция вшита? Как зима/лето переключается?

Не в сети

11-09-2020 09:55

Raven Kites
Ветрозависимый
Откуда СПб
Зарегистрирован: 23-07-2015
Сообщений: 175

Re: На однослойном кайте по воде

AlGo пишет:
Raven Kites пишет:

Да серия Ultima на тереть клапанный парафойл, на две трети однослойный. Есть переключение в зимний режим- становится как парафойл с открытыми заборниками.

Про уменьшение размера Вы показывали,- средняя часть кайта прячется под молнию. Остальное непонятно, на vk тоже не нашел.
Можно показать устройство подробнее? Где там клапанная секция вшита? Как зима/лето переключается?

Удлинение 5. В режиме 7м удлинение 4,1. 4 полноценные клапанные секции, на задней кромке карманы на липучках. В однослойных секциях, нос клапанный, каплевидный профиль.
В состоянии депауера, только клапанный нос генерирует тягу, это примерно четверть хорды. За счет этого, высокая эффективность депауера, и клапанный длинные секции не дают хвосту флатерить и создавать дополнительное сопротивление.
IMG-20200731-131948-679.jpg

В четырех клапанах молния по всей длине, открываем их для переключения в зимний режим, так кайт становится чуть плавнее и сдувается при заднем свале. Вот в живую на Ultima 4м:

Изменено Raven Kites (11-09-2020 10:52)

Не в сети

11-09-2020 12:01

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,173

Re: На однослойном кайте по воде

Я правильно понимаю, что попадание воды в этот самый каплевидный нос,- приговор кайту. После этого его с воды не поднять?!

Не в сети

11-09-2020 12:54

Raven Kites
Ветрозависимый
Откуда СПб
Зарегистрирован: 23-07-2015
Сообщений: 175

Re: На однослойном кайте по воде

AlGo пишет:

Я правильно понимаю, что попадание воды в этот самый каплевидный нос,- приговор кайту. После этого его с воды не поднять?!

Клапанный нос держит давление за счет воздуха из 4х больших клапанных секций. И вода туда может попасть только через швы, или если вся соседняя секция уже под водой. На практике, вода попадет только в длинные клапанные секции, и выходит через сливы у задней кромки. Швы обрабатываются силиконом и герметичны.

Не в сети

11-09-2020 14:11

Sky-Country
Участник
Откуда Харьков
Зарегистрирован: 27-07-2014
Сообщений: 27

Re: На однослойном кайте по воде

О, вставлю и свои пять копеек рекламы:-)
https://sky-country.com/ru/hysper/
Также есть и 14-й размер. На сайте он не добавлен.
Рестарт с воды - 50 на 50. Ну или 60 на 40 в пользу что получится.
Если хорошо прилип или накрыло волной, то без опоры под ногами и в слабый ветер поднять сложно. Нужен или сильный ветер, или опора.
Но зато завалить его в воду очень сложно. Висит в небе до последнего. В общем такие конструкции имеют право на жизнь.

Не в сети

11-09-2020 14:32

Raven Kites
Ветрозависимый
Откуда СПб
Зарегистрирован: 23-07-2015
Сообщений: 175

Re: На однослойном кайте по воде

Sky-Country пишет:

О, вставлю и свои пять копеек рекламы:-)
https://sky-country.com/ru/hysper/
Также есть и 14-й размер. На сайте он не добавлен.
Рестарт с воды - 50 на 50. Ну или 60 на 40 в пользу что получится.
Если хорошо прилип или накрыло волной, то без опоры под ногами и в слабый ветер поднять сложно. Нужен или сильный ветер, или опора.
Но зато завалить его в воду очень сложно. Висит в небе до последнего. В общем такие конструкции имеют право на жизнь.

Очень похож на пик4. Мы решили проблему с флаттером и прилипанием к воде при помощи продольных клапанных секций.

Не в сети

11-09-2020 21:30

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,173

Re: На однослойном кайте по воде

Идея одна, исполнение довольно разное. Продольные закрытые секции против поперечной.

Raven Kites пишет:

Мы решили проблему с флаттером и прилипанием к воде при помощи продольных клапанных секций.

Так если нет флаттера и профиль держит форму, он будет тянуть, не будет такого сброса тяги, как на флаттерящем однослойнике?! Выходит пропал один из плюсов однослойника?
А насчет неприлипания к воде,- нужны видео, пока в выложенных видео мало что ясно.

Sky-Country пишет:

Рестарт с воды - 50 на 50.

Так вроде про Пик, который без всяких закрытых секций, те же проценты дают!?

Изменено AlGo (11-09-2020 21:32)

Не в сети

11-09-2020 22:52

Raven Kites
Ветрозависимый
Откуда СПб
Зарегистрирован: 23-07-2015
Сообщений: 175

Re: На однослойном кайте по воде

AlGo пишет:

Идея одна, исполнение довольно разное. Продольные закрытые секции против поперечной.

Raven Kites пишет:

Мы решили проблему с флаттером и прилипанием к воде при помощи продольных клапанных секций.

Так если нет флаттера и профиль держит форму, он будет тянуть, не будет такого сброса тяги, как на флаттерящем однослойнике?! Выходит пропал один из плюсов однослойника?
А насчет неприлипания к воде,- нужны видео, пока в выложенных видео мало что ясно

На Ultima клапанные продольные и поперечные элементы. Флатер это побочный эффект, он на сброс тяги не влияет, только мешает идти на ветер и увеличивает сопротивление. На Ultima флатера почти нет, сброс тяги примерно такой же как на однослойнике, но при этом у кайт значительно лучше аэродинамика и он лучше идёт на ветер.

Не в сети

12-09-2020 09:56

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,173

Re: На однослойном кайте по воде

Raven Kites пишет:

4 полноценные клапанные секции.... В однослойных секциях, нос клапанный

IMG-20200731-131948-679.jpg

А где клапана в носах однослойных секций?
Я тут вижу только 4 воздухозаборника, расположенных на 4-х закрытых продольных секциях. Как наполняются остальные носы?

Еще хотел спросить, оправданно ли такое упрощение конструкции до 10 секций? Визуально форма далека от аэродинамического совершенства. Тут экономия только на пошиве, для однослойника это вроде не должно быть особенно актуальным. Вот сравнение с 27-ю секциями Hysper:

hysper-3.jpg

Отличия существенные.

Изменено AlGo (12-09-2020 10:08)

Не в сети

12-09-2020 12:56

Raven Kites
Ветрозависимый
Откуда СПб
Зарегистрирован: 23-07-2015
Сообщений: 175

Re: На однослойном кайте по воде

AlGo пишет:

А где клапана в носах однослойных секций?
Я тут вижу только 4 воздухозаборника, расположенных на 4-х закрытых продольных секциях. Как наполняются остальные носы?

Еще хотел спросить, оправданно ли такое упрощение конструкции до 10 секций? Визуально форма далека от аэродинамического совершенства. Тут экономия только на пошиве, для однослойника это вроде не должно быть особенно актуальным. Вот сравнение с 27-ю секциями Hysper

Как и на любом клапанном кайте, секции носа надуваются воздухом из соседних секций.

Больше секций не всегда хорошо. На однослойных и гибридах каждая секция в носу должна иметь строповку. Больше секций это больше вес и намного больше строп, так выше сопротивление и меньше стабильность. Почти у всех однослойные кайты с удлинением 4. На Ultima удлинение 5. Разница значительная. Каплевидный профиль сам по себе нуждается в секциях меньше чем секции в обычном клапанном кайте, капли более правильно деформируются. На ранних прототипах секций было в три раза больше, но по характеристикам стабильность была хуже, а лавировка почти идентична. Кайт сделан для фрирайда круглый год, в очень разные ветра, стабильность и удобство в приоритете. Чтобы и прыгалось хорошо, и уши не подворачивались. Лавировка и скорость тоже на высоком уровне.

Изменено Raven Kites (12-09-2020 14:05)

Не в сети

12-09-2020 20:32

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,173

Re: На однослойном кайте по воде

Raven Kites пишет:

Больше секций не всегда хорошо.

Есть тенденция,- чем больше секций, тем точнее можно выдержать аэродинамическую форму крыла и сделать его с тонким профилем, что повышает аэродинамическое КАЧЕСТВО крыла.

Raven Kites пишет:

На однослойных и гибридах каждая секция в носу должна иметь строповку. Больше секций это больше вес и намного больше строп, так выше сопротивление и меньше стабильность.

Пусть в носу нужна строповка на каждой секции, но дальше-то нет. На фото Hysper, я вижу, что строповка на всю длину нервюры сделана  через три секции, всего по 9-ти нервюрам. У Вас на каждой нервюре, т.е. по 12-ти нервюрам. При 4-х рядах, получается у Husper 55 строп 1-го яруса, у Вас 48. Разница в 7 строп существенна?

Raven Kites пишет:

На ранних прототипах секций было в три раза больше, но по характеристикам стабильность была хуже, а лавировка почти идентична.

Вот все дело-то в этих "почти", иначе не лепили бы гоночные кайты из сотни секций.
Теперь нам, как потенциальным потребителям, надо понять, "почти",- это сколько? Можете сравнить зарезку этого кайта с каким-то известным?
Для ученика на первом этапе, это практически не важно, а вот для прогрессирующего райдера зарезка крайне важна. Чем лучше кайтер вырезается, тем больше у него получится сделать трюков, которые приводят к потере высоты по ветру.

Изменено AlGo (13-09-2020 10:37)

Не в сети

12-09-2020 23:30

Raven Kites
Ветрозависимый
Откуда СПб
Зарегистрирован: 23-07-2015
Сообщений: 175

Re: На однослойном кайте по воде

Считать стропы по фото не очень корректно, посмотрите лучше схему скажем пик 4, там нагляднее. На Ultima 10 52стропы верхнего яруса, на пик 4 80, это да существенно, хипстера схемы не видел.
Гоночные сравнивать с фрирайдными кайтами тоже не стоит, разные задачи. А про лавировку, заезжайте на тесты. Или скажите как ее померить, с радостью попробуем.

Не в сети

13-09-2020 10:44

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,173

Re: На однослойном кайте по воде

Raven Kites пишет:

А про лавировку, ... скажите как ее померить, с радостью попробуем.

Так уже ж сказал,- надо сравнить с кайтом известной модели.
Видимо до углов зарезки любого парафойла ему далеко, с ними и сравнивать не надо. Значит с балонниками.
Как бы не получилось, что зарезка будет хуже любого балонника?!

Не в сети

13-09-2020 11:32

Raven Kites
Ветрозависимый
Откуда СПб
Зарегистрирован: 23-07-2015
Сообщений: 175

Re: На однослойном кайте по воде

AlGo пишет:
Raven Kites пишет:

А про лавировку, ... скажите как ее померить, с радостью попробуем.

Так уже ж сказал,- надо сравнить с кайтом известной модели.
Видимо до углов зарезки любого парафойла ему далеко, с ними и сравнивать не надо. Значит с балонниками.
Как бы не получилось, что зарезка будет хуже любого балонника?!

А с чего вы взяли что все балонники хуже идут на ветер чем парафойлы?! Балонник с хорошим удлинением не намного уступает парафойлу с аналогичным удлинением. Моя старенькая cabrina contra весьма остро идёт на ветер. Парафойлы типа ozone access совсем не могут похвастаться остротой лавировки. Другое дело что некто вроде не делает балонники с удлинением 8 как у топовых гоночных парафойлов.

Вчера катали в кроне. Ultima начинает нормально резаться при меньшем ветре.
Катали длинный курс с core xr6 13,5м лавировка точно не хуже. По скорости, в одну сторону Core был чуть быстрее, обратно Ultima приехала значительно быстрее, кор ещё даже не видно было с берега. Шли вдоль берега.
Если лавировку с другими парафойлами сравнивать, однозначно лучше однослойных, на воде точно лучше чем у Параавис Ion и hq neo (то на чем сам катал по воде). На спотах мало парафойлов, зимой будет больше возможности. У меня в коллекции остальные парафойлы с удлинением около 7, они ,и так понятно, идут острее.

Изменено Raven Kites (13-09-2020 15:15)

Не в сети

14-09-2020 10:34

Посторонний Э
Участник
Зарегистрирован: 18-09-2012
Сообщений: 117

Re: На однослойном кайте по воде

Raven Kites пишет:

Считать стропы по фото не очень корректно, посмотрите лучше схему скажем пик 4, там нагляднее. На Ultima 10 52стропы верхнего яруса, на пик 4 80, это да существенно, хипстера схемы не видел.
Гоночные сравнивать с фрирайдными кайтами тоже не стоит, разные задачи. А про лавировку, заезжайте на тесты. Или скажите как ее померить, с радостью попробуем.

а к Пику подойдёт баллонная планка?

Не в сети

14-09-2020 10:59

Raven Kites
Ветрозависимый
Откуда СПб
Зарегистрирован: 23-07-2015
Сообщений: 175

Re: На однослойном кайте по воде

Посторонний Э пишет:

а к Пику подойдёт баллонная планка?

Любая 4х стропная с ровной длинной, страховка за одну силовую. Но если с B safe, нужна пяти стропная.

Не в сети

14-09-2020 20:33

Посторонний Э
Участник
Зарегистрирован: 18-09-2012
Сообщений: 117

Re: На однослойном кайте по воде

Raven Kites пишет:
Посторонний Э пишет:

а к Пику подойдёт баллонная планка?

Любая 4х стропная с ровной длинной, страховка за одну силовую. Но если с B safe, нужна пяти стропная.

очень понравилась однослойная конструкция засчет веса,больше для нижнего предела.Опыта на пике маловато,но был впечатлён,когда поехал на фойле в 3 мс.Кайт обычно не роняю,если мой баллоник падает с фойлом ,то только с отсутствием ветра,однослойный будет висеть до последнего.В плане рестарта и балонник,не просто поднять с воды в 4 5 мс.Может за однослойными будущее) ?Но надо подольше покатать)

Не в сети

Подвал раздела