Тесты и сравнение однослойных кайтов.

#JEFlibustero · 08-06-2023 12:19

А если нет разницы, то зачем переплачивать, спрашивается?

AdBot · 08-06-2023 12:19

vova84 · 08-06-2023 12:28

vovochka пишет:

antonm пишет:
Кстати задняя кромка не зажата провде как у клика.
Если это действительно так, и при этом он нормально летает, то пи&Д@ всем этим кликампикам.
В Конторе конструкторА в аэродинамике соображают, в отличии от некоторых.

Всё верно, только в последнем предложении слово ДОЛГО пропущено

antonm · 08-06-2023 13:51

FlyFish пишет:

antonm пишет:
Народ пробовал прототип ничего экстраординарного такой же однослой как и другие.
Почему нету фото - видео, таких эпохальных проб ?
Военная тайна?

я не диллер парагиса. К ним все вопросы.

FlyFish · 08-06-2023 15:41

antonm пишет:

я не диллер парагиса. К ним все вопросы.

Тут есть дилеры?

#JEFlibustero · 08-06-2023 16:34

FlyFish пишет:

antonm пишет:
я не диллер парагиса. К ним все вопросы.
Тут есть дилеры?

драгдилеры?

antonm · 08-06-2023 19:58

#JEFlibustero пишет:

FlyFish пишет:
Тут есть дилеры?
драгдилеры?

Аркаша с игоряшей. Теперь придётся удалить видос где обсирал клик от виндмастера. Новый видос конечно будет в 1000 раз лучше клика

Андреi · 08-06-2023 21:20

vovochka пишет:

Если это действительно так, и при этом он нормально летает, то пи&Д@ всем этим кликампикам.
В Конторе конструкторА в аэродинамике соображают, в отличии от некоторых.

Все равно г... будет, какая разница кто шьет. Не может концепция парашюта быть лучше концепции крыла.
Если в 10м/с однослои 4 квадрата берут а то и 2.5 о чем вообще говорить. Если на 10м ПФ при таком ветре можно тягу в полный 0 скинуть. При этом и в 3м прекрасно катать.

FlyFish · 09-06-2023 10:16

Андреi пишет:

Если в 10м/с однослои 4 квадрата берут а то и 2.5 о чем вообще говорить.

Ну для определенных условий это плюс а не минус. Сброс тяги в ноль, для парафойла - это лукавство...
Попробуйте в 10 мс. 10 метровый Соул наполненный запустить "русским" стартом. Даже с полностью отпущенной планкой... Будете лететь вперед вслед за кайтом, пока он не вылетит в зенит, и даже в зените есть изрядная остаточная тяга.
Только на арочном парафойле такого нет.

Lom · 09-06-2023 17:08

Может планку не стоит отпускать и депауэр затягивать?

FlyFish · 09-06-2023 17:16

Lom пишет:

Может планку не стоит отпускать и депауэр затягивать?

Если у вас провисли стропы управления, то затягивать триммер нет смысла. У обычного фойла, часть нагрузки крыла распределена на передние силовые стропы, за счет этого и создается форма, поэтому и тяга никуда не девается.

У однослойного кайта тоже, но в меньшей степени.

Lom · 09-06-2023 20:41

Опечатка там, я имел ввиду — планку не отпускать, а тример отпустить

vovochka · 09-06-2023 20:45

FlyFish пишет:

Андреi пишет:
Если в 10м/с однослои 4 квадрата берут а то и 2.5 о чем вообще говорить.
Ну для определенных условий это плюс а не минус. Сброс тяги в ноль, для парафойла - это лукавство...
Попробуйте в 10 мс. 10 метровый Соул наполненный запустить "русским" стартом. Даже с полностью отпущенной планкой... Будете лететь вперед вслед за кайтом, пока он не вылетит в зенит, и даже в зените есть изрядная остаточная тяга.
Только на арочном парафойле такого нет.

Зарекся спорить с «красным деревом», но тут все ж объясню, мож кому пригодится для общего прозрения.
10-ти метровый парафойл вообще без проблем запускается русским стартом в 10 м/с.
Более того, я запускаю парафойлы любых площадей при любом ветре, разумном для их использования, только русским стартом. Никаких раскладываний вдоль ветра.
При этом, летом на моем любимом пляжике свободного места от взлетающего кайта до металлического забора (4 м высоты), деревьев, и прочих «прелестей» - метров меньше десяти.
Понятно, что это годы тренировок, и досканального знания поведения своей матчасти, и никому «снаскока» я это делать не советую.
Но ключевой момент тут: НИКОГДА НЕ НУЖНО ЗАПУСКАТЬ КАЙТ С ОТПУЩЕННОЙ ПЛАНКОЙ. Только в меру прижатая планка , сразу же после отрыва кайта от земли, и полностью ОТПУЩЕННЫЙ ТРИММЕР (плюс правильная настройка боковых строп) дают полный контроль над тягой крыла в любой точке взлета.
Только в этом случае вы никогда не «будете лететь вслед за кайтом». Естественно, потренировавшись малёха.
Странно, что такой большой специалист в области парафойловедения не знает таких элементарных вещей.
А, да, если кто из «гусар» не верит на слово, могу в ближайший подходящий ветер записать видео приведенного выше старта с кайтом в 5-ти метрах от забора. Но если честно - просто лень. У нас на пляже все много раз видели и такой взлет и посадку моих парафойлов в любой ветер, безо всяких ассистентов.
Да, еще - а на#ера ждать при русском старте когда кайт вылетит в зенит?
Не приходило мысли сразу же после отрыва его от земли, переложить его влево или вправо вдоль земли к краю ветрового окна??? Ну это совет для запусков в совсем уж передозный ветер.

Изменено vovochka (09-06-2023 21:10)

vovochka · 09-06-2023 20:57

FlyFish пишет:

Lom пишет:
Может планку не стоит отпускать и депауэр затягивать?
Если у вас провисли стропы управления, то затягивать триммер нет смысла. У обычного фойла, часть нагрузки крыла распределена на передние силовые стропы, за счет этого и создается форма, поэтому и тяга никуда не девается.
У однослойного кайта тоже, но в меньшей степени.

Серьезная тяга может существовать только при наличия скорости. Именно от скорости тяга крыла зависит квадратично.
Нет скорости- тяги очень мало. То что остается - легко контролируется. И обеспечивается такое положение дел именно ОТПУЩЕННЫМ триммером и ПРИЖАТОЙ до момента контроля скорости взлета планкой.
Могу ради смеха остановить кайт в любой его точке по пути к зениту.
Просто остановить его взлет и заставить висеть на месте.
Хотя, люблю и чутка его разогнать, чтобы проехаться по пляжу на пятках, и попугать впечатлительных зрителей (в обуви, конечно). При этом колея от пяток может быть длиною во все стропы, но все под полным контролем
Спасибо Олежке Острикову («Монстру», если кто еще помнит), который в далеком 2003-м, обучая меня всем премудростям этого дела на пляже в Зеленогорске, заставлял проезжать на пятках на приличной скорости и без остановок метров по 200 по балтийскому песочку!

Изменено vovochka (09-06-2023 21:11)

FlyFish · 09-06-2023 23:03

vovochka пишет:

Могу ради смеха остановить кайт в любой его точке по пути к зениту.
Просто остановить его взлет и заставить висеть на месте.

Сам себя не похвалишь... сколько кайтов развесилось на том заборе?

toreo · 10-06-2023 08:18

vovochka пишет:

FlyFish пишет:
Ну для определенных условий это плюс а не минус. Сброс тяги в ноль, для парафойла - это лукавство...
Попробуйте в 10 мс. 10 метровый Соул наполненный запустить "русским" стартом. Даже с полностью отпущенной планкой... Будете лететь вперед вслед за кайтом, пока он не вылетит в зенит, и даже в зените есть изрядная остаточная тяга.
Только на арочном парафойле такого нет.
Зарекся спорить с «красным деревом», но тут все ж объясню, мож кому пригодится для общего прозрения.
10-ти метровый парафойл вообще без проблем запускается русским стартом в 10 м/с.
Более того, я запускаю парафойлы любых площадей при любом ветре, разумном для их использования, только русским стартом. Никаких раскладываний вдоль ветра.
При этом, летом на моем любимом пляжике свободного места от взлетающего кайта до металлического забора (4 м высоты), деревьев, и прочих «прелестей» - метров меньше десяти.
Понятно, что это годы тренировок, и досканального знания поведения своей матчасти, и никому «снаскока» я это делать не советую.
Но ключевой момент тут: НИКОГДА НЕ НУЖНО ЗАПУСКАТЬ КАЙТ С ОТПУЩЕННОЙ ПЛАНКОЙ. Только в меру прижатая планка , сразу же после отрыва кайта от земли, и полностью ОТПУЩЕННЫЙ ТРИММЕР (плюс правильная настройка боковых строп) дают полный контроль над тягой крыла в любой точке взлета.
Только в этом случае вы никогда не «будете лететь вслед за кайтом». Естественно, потренировавшись малёха.
Странно, что такой большой специалист в области парафойловедения не знает таких элементарных вещей.
А, да, если кто из «гусар» не верит на слово, могу в ближайший подходящий ветер записать видео приведенного выше старта с кайтом в 5-ти метрах от забора. Но если честно - просто лень. У нас на пляже все много раз видели и такой взлет и посадку моих парафойлов в любой ветер, безо всяких ассистентов.
Да, еще - а на#ера ждать при русском старте когда кайт вылетит в зенит?
Не приходило мысли сразу же после отрыва его от земли, переложить его влево или вправо вдоль земли к краю ветрового окна??? Ну это совет для запусков в совсем уж передозный ветер.

Вот и встретились два одиночества

Андреi · 11-06-2023 19:34

Русским стартом еще с ручечных кайтов повелось запускать. И проблем с этим никогда не возникало. Парафойлы от Флая а сейчас почти и все остальные взлетают со свернутыми ушами. Что делает их запуск достаточно безопасным. Этим просто надо уметь управлять и пользоваться.
Я обычно вытягиваю стропу триммера, больше меньше в зависимости от ветра и держу ее в руке. По мере набора высоты отпускаю триммер, расправляю уши у кайта. Здесь идет синхронная работа триммером и планкой одновременно. Бывает что во время подъема еще и утягиваю триммер, что бы кайт калачиком долетел до самого верха и только там его расправляю, но это при очень сильном ветре. Так же вытягивая триммер и удерживая его в руке запускаешь уже надутый кайт.
Триммер только надо нормальной длинны иметь а не то что вам на фирменных планках предлагают. И тогда никаких проблем с подъемом кайта в любой ветер не будет.

FlyFish · 11-06-2023 20:47

Андреi пишет:

И проблем с этим никогда не возникало. Парафойлы от Флая а сейчас почти и все остальные взлетают со свернутыми ушами.

Не читатель - писатель?

FlyFish пишет:

Попробуйте в 10 мс. 10 метровый Соул наполненный запустить "русским" стартом.

Имеется в виду, вы один на берегу, посадили кайт на заднюю кромку затянув стропы управления, он стоит забором НАДУТЫЙ в центе ветрового окна, задача перезапустить, расскажите алгоритм безопасный.

Как только вы отпустите планку, и кайт начнет взлетать, даже с затянутым триммером, вас рванет в сторону кайта, и хорошо если пляж песчаный, где можно безопасно проехать пятками по песку, а если камни или колючки впереди.

Ах да, сразу перевести в край окна... да только при ветре 10 м\с вы хрена успеете это сделать..

В принципе я поэтому Соул 10 сменял на Клик 6.

Арочный кайт в таких условиях ведет себя намного лучше, его можно вообще безопасно в одиночку перезапустить надутым через центр ветрового окна с минимальной тягой. Особенность конструкции. У арочного кайта, если ослаблены стропы управления, то он относительно силовых строп всегда имеет минимальную проекцию (лобовое сопротивление) становится во флюгер и стабилизируется, именно за счет этого и авто зенит.

Изменено FlyFish (11-06-2023 20:56)

Lom · 11-06-2023 21:06

Попробуй отпустить тример и не отпускать планку. Если ветер позволяет посадить кайт в центр окна за боковые стропы, то и со взлктом проблем не будет, просто планку не бросай, отпускай осторожно, так кайт взлетает медленно и рывка не будет, а вот если затянуть тример и/или бросить планку скорость выхода в зенит будет большой соответственно будет рывок. Уверен, арка взлетает также.

Андрей _3_1 · 11-06-2023 21:44

FlyFish пишет:

Особенность конструкции. У арочного кайта

Да всё не так. Просто у твоего арочника, эффективная площадь метров 6. По твоим же фото это прекрасно видно. Вот и сравнивай арку с парафойлом соответствующей площади, а потом уж выводы делай.

Antony · 11-06-2023 23:53

Андрей _3_1 пишет:

Просто у твоего арочника, эффективная площадь метров 6.

у 12хи 9квм.

FlyFish пишет:

Как только вы отпустите планку, и кайт начнет взлетать, даже с затянутым триммером, вас рванет в сторону кайта, и хорошо если пляж песчаный, где можно безопасно проехать пятками по песку, а если камни или колючки впереди.
Ах да, сразу перевести в край окна... да только при ветре 10 м\с вы хрена успеете это сделать..

Ну, это по 1му вопросу: палку прижать к пузу да, дуром тянет но оооочень медленно... это если 10мс 18ха... а по второму: я лучше смещусь немного под 45 градусов оторву одно ухо и по краешку...Ну нет особой разницы между запуском арки и классического матраса. 9ку и 7ку при 10 мс расправлю и пихаю в зенит дергаю центральные, а планку хватаю при подлёте к краю, чтоб уши расправить. Ну там способов много. Тут вопрос наката именно с разными кайтами и в разных условиях. Было дело давным-давно и в полях на шайтан арбе катали...
Ах, да, самое весёлое ручного панша метров 5 пускать при 12-15мс ))) русским стартом

FlyFish · 12-06-2023 10:37

Андрей _3_1 пишет:

Да всё не так. Просто у твоего арочника, эффективная площадь метров 6. По твоим же фото это прекрасно видно. Вот и сравнивай арку с парафойлом соответствующей площади, а потом уж выводы делай.

Ну вот и сравню, Клик 6 и Арку 12, но только я думаю, что Клик 6 в 8мс, ТТ не потянет, а 12 метровая арка - легко.
Эффективная площадь арочника - меняется в зависимости от арочности. (затягивая планку вы меняете и угол атаки и эффективную площадь) У обычного фойла она задана профилем и не может меняться широком диапазоне. (затягивая планку вы меняете угол атаки, эффективная площадь остается неизменной)

Antony пишет:

Ну нет особой разницы между запуском арки и классического матраса.

Совершенно разные поведение, соответственно и приемы, вы просто не пробовали.

FlyFish · 12-06-2023 10:54

Lom пишет:

просто планку не бросай, отпускай осторожно, так кайт взлетает медленно и рывка не будет

Взлетать то он будет медленно, но тянуть он будет мощно. Как только кайт стоящий забором, оторвется от земли, а в него дует ветер (во всю площадь забора) он вас потащит, причем со всей дури. И будет тащить пока не вылетит вверх, и не займет относительно ветра минимальную проекционную площадь.... А на последнем участке взлета, кайт с затянутой планкой вас еще и поднимет в верх. (Глупо и опасно) Самое глупое - это тянуть на себя планку, в условиях избыточной тяги.

FlyFish · 12-06-2023 11:22

Уже описывал случай с запуском Клика 9 в Межводном.
Дуло рвано 8-12 мс. пляж узкая полоска песка, дальше трава, камыши.
Разложил на траве, размотал планку, отошел на длину строп в воду, где то по колено, поддернул силовые стропы, кайт пошел на верх и рванул, планка отпущена вообще, на взлете получил такой импульс тяги, что упал и улетел вперед, ободрал колено, когда тащило, кайт вылетел в верх и успокоился. Время на все 1-2 секунды + фактор неожиданности.
Кайт взлетал только на силовых стропах, при этом создавал адскую импульсную тягу. Хорошо, что хоть с посадкой у Клика проблем нет, перевел в край окна, шлепнул передом об землю и отстрелился.

После сложил Клик 9, достал 12 метровую Арку, легко запустил (точно так через центр) покатался и посадил в одиночку.
Арка на силовых стропах, через центр, взлетает безопасно - если планка отпущена тяги ноль.

vova84 · 12-06-2023 11:24

FlyFish пишет:

Андрей _3_1 пишет:
Да всё не так. Просто у твоего арочника, эффективная площадь метров 6. По твоим же фото это прекрасно видно. Вот и сравнивай арку с парафойлом соответствующей площади, а потом уж выводы делай.
Ну вот и сравню, Клик 6 и Арку 12, но только я думаю, что Клик 6 в 8мс, ТТ не потянет, а 12 метровая арка - легко.
Эффективная площадь арочника - меняется в зависимости от арочности. (затягивая планку вы меняете и угол атаки и эффективную площадь) У обычного фойла она задана профилем и не может меняться широком диапазоне. (затягивая планку вы меняете угол атаки, эффективная площадь остается неизменной)
Antony пишет:
Ну нет особой разницы между запуском арки и классического матраса.
Совершенно разные поведение, соответственно и приемы, вы просто не пробовали.

Не надо в очередной раз нести пургу про профили, просто один раз сделай как говорят люди, это весьма типовой приём запуска, обычно овладевают при обучении.

Lom · 12-06-2023 11:46

FlyFish пишет:

Lom пишет:
просто планку не бросай, отпускай осторожно, так кайт взлетает медленно и рывка не будет
Взлетать то он будет медленно, но тянуть он будет мощно. Как только кайт стоящий забором, оторвется от земли, а в него дует ветер (во всю площадь забора) он вас потащит, причем со всей дури. И будет тащить пока не вылетит вверх, и не займет относительно ветра минимальную проекционную площадь.... А на последнем участке взлета, кайт с затянутой планкой вас еще и поднимет в верх. (Глупо и опасно) Самое глупое - это тянуть на себя планку, в условиях избыточной тяги.

Я когда-то катал на парафойлах, запускал их из центра окна, Спид Лотус 10м2 я запускал русским стартом в ветер 10+ и ни разу я не ездил на пузе по пляжу.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

08-06-2023 12:19

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Re: Тесты и сравнение однослойных кайтов.

Подвал раздела