хочу научиться

Tiz · 21-06-2012 14:23

Goroh пишет:

Странный вопрос. Спорт по определению опасен. Какой-то больше, какой-то меньше. Шахматы - совсем не опасен.

вот тут вы глубоко заблуждаетесь....во время партии заснул- упал лицом на доску...а там всякие ферзи, офицеры (с острыми наконечниками)...очень даже травмоопасный спорт шахматы.

Продолжу в этой теме чтобы не плодить повторов)

Хотелось бы научиться...посоветуете адекватного инструктора? вроде поисковиками пользоваться умею, но в Питере нашел только 1 школу-либерти , а отзывов не нашел вообще((

Стоит ли вообще суваться в кайт, если была травма спины(в наследство осталось 2 межпозвонковые грыжи поясничного отдела-навернулся с трамлина на сноуборде)? Я так понимаю основная нагрузка в кайте как раз на поясницу?

Еще вопрос относительно травм....понятно, что любой спорт травмоопасен если без мозгов...но много топиков с переломами ног...это народ в прыжке их ломает? или наши акватории не приспособлены (булыжники под водой) для кайта?

Спасибо

Изменено Tiz (21-06-2012 15:16)

AdBot · 21-06-2012 14:23

Костя · 21-06-2012 16:01

Главная страница-кайтклубы ( я насчитал их 11 штук названия сайтов тут же)-выбирай на вкус..даже копать не надо) Народ ломается из-за отсутствия четкой информации, т.е. от незнания. Учатся на оборудовании, явно не соответствующем погодным условиям и не имеющих понятия о технике катания на кайте, методах страховки и самоспасения и т.п.
У меня тоже грыжа есть в том же отделе, и рваный мениск... ну и что? Мне не мешает..

Adward · 21-06-2012 16:29

Стоит ли вообще суваться в кайт, если была травма спины(в наследство осталось 2 межпозвонковые грыжи поясничного отдела-навернулся с трамлина на сноуборде)? Я так понимаю основная нагрузка в кайте как раз на поясницу?

Сидячка и нет проблем.

Вот парень, тоже со спиной проблемы. Катается в корсете... (уже много лет)

Violet · 21-06-2012 17:18

Чето мне кажется что с проблемной поясницей безопасней поясная - при тяге будет разгружаться поясничный отдел (раньше такие кровати использовали для лечения позвоночника растягиванием а еще раньше для бесед -прокрустово ложе кажется) В сидячей тр. нагрузка пойдет на трапецию через позвоночник...

Hirurg · 21-06-2012 18:01

Violet пишет:

с проблемной поясницей безопасней поясная - при тяге будет разгружаться поясничный отдел

все верно! В сравнении с поясной, сидячая трапеция дает осевую нагрузку на позвоночник, что категорически не допустимо при межпозвоночной грыже!!!! Здесь уже можно забыть о прыжках с кайтом, при чем в любой трапеции! Да и обычный "трамвай" только с разрешения врача
Удивительно, что народ задает такие вопросы на кайт форумах, а не врачам профессионалам!

Lucky · 21-06-2012 18:01

Violet пишет:

Чето мне кажется что с проблемной поясницей безопасней поясная - при тяге будет разгружаться поясничный отдел (раньше такие кровати использовали для лечения позвоночника растягиванием а еще раньше для бесед -прокрустово ложе кажется) В сидячей тр. нагрузка пойдет на трапецию через позвоночник...

Такое же ощущение.
Есть грыжи, но в поясной не дают о себе знать.

Tiz · 21-06-2012 18:52

Hirurg пишет:

все верно! В сравнении с поясной, сидячая трапеция дает осевую нагрузку на позвоночник, что категорически не допустимо при межпозвоночной грыже!!!! Здесь уже можно забыть о прыжках с кайтом, при чем в любой трапеции! Да и обычный "трамвай" только с разрешения врача
Удивительно, что народ задает такие вопросы на кайт форумах, а не врачам профессионалам!

ну на прыжки уже не тянет)) а насчет врачей...я когда "пришел" к врачу со снимками МРТ...врач предложил попипить витаминок и....антидепрессанты(а то я какой-то грустный был)...+что-то сомневаюсь, что многие знают характеристики нагрузок при катании на кайте...так что вот такие у нас нынче врачи...

Tiz · 21-06-2012 18:54

а по инструкторам кого посоветуете?

glaz666 · 21-06-2012 19:30

Hirurg пишет:

Удивительно, что народ задает такие вопросы на кайт форумах, а не врачам профессионалам!

Вы серьезно полагаете, что врач-профессионал что-то ответит? Ответа два - либо "нихтъ, только шахматы", либо "ну по самочувствию". Никто из врачей-профессионалов никогда не будет свою жопу подставлять, разбираться, смотреть снимки и т.п.

Hirurg · 21-06-2012 20:20

glaz666 пишет:

Вы серьезно полагаете, что врач-профессионал что-то ответит?

Уважаемый, вы, видимо, дальше районной поликлиники врачей и не видели. Искренне желаю, что бы так оно и было!

Hirurg · 21-06-2012 20:37

Tiz пишет:

Hirurg пишет:
все верно! В сравнении с поясной, сидячая трапеция дает осевую нагрузку на позвоночник, что категорически не допустимо при межпозвоночной грыже!!!! Здесь уже можно забыть о прыжках с кайтом, при чем в любой трапеции! Да и обычный "трамвай" только с разрешения врача
Удивительно, что народ задает такие вопросы на кайт форумах, а не врачам профессионалам!
ну на прыжки уже не тянет)) а насчет врачей...я когда "пришел" к врачу со снимками МРТ...врач предложил попипить витаминок и....антидепрессанты(а то я какой-то грустный был)...+что-то сомневаюсь, что многие знают характеристики нагрузок при катании на кайте...так что вот такие у нас нынче врачи...

и ты решил зайти на кайт форум с мыслью, что все врачи здесь
обратись со снимками на консультацию в НИИ Вредена на отделение нейроортопедии. Там тебе антидепрессанты не посоветуют.

Stef · 21-06-2012 20:51

Ну мне врачи после перелома позвоночника вообще говорили :"вести исключительно спокойный образ жизни,никаких тяжестей и все такое" - если бы я их слушал -был бы сейчас овощем А так одно время академической греблей занимался (я ей занимался до травмы и продолжил после) ,потом было плавание,сейчас кайтинг И как бы пофиг на все,хожу на костылях (из-за травмы) ну бывает болит спина -но это больше не от операции (которая была сделана 15 лет назад) а от усталости и нагрузок.
А так если грыжи на позвоночнике или что-то подобное со спиной - корсет + поясная трапеция и норм,но зная меру.

Изменено Stef (21-06-2012 20:53)

Adward · 21-06-2012 21:06

все верно! В сравнении с поясной, сидячая трапеция дает осевую нагрузку на позвоночник, что категорически не допустимо при межпозвоночной грыже!!!!

Я не врач и мне интересно, откуда такой вывод. Если делать его, исходя из того, что сидячая трапеция дает осевую нагрузку на позвоночник, то наверное да. Но дает ли сидячка такую нагрузку?

"осевая нагрузка" означает нагрузку на сжатие, направленную вдоль оси позвоночника. Правильно же?

При обычном катании мы лежим в трапеции. Нет тут никакой осевой нагрузки (или она минимальная). Не более чем при обычной ходьбе, а скорее всего меньше. Вектор тяги направлен под углом 90 градусов по отношению к туловищу.

Вот если стойка неправильная, и человек стоит на доске, то все удары от волн и чопа бьют через ноги в позвоночник.

Поясную трапецию приходится затягивать сильней, чем сидячку, чтобы не сползала.

При прыжке в поясной трапеции, нижняя часть туловища свободно болтается. Появляется растягивающая нагрузка на позвоночник (еще и доска на ногах). Хорошо ли это при грыже позвоночника? Надо спросить врачей. Кроме того, трапеция перекашивается и задней нижней частью давит на спину, а значит и позвоночник.

При прыжке в сидячке, нагрузка распределяется на тазобедренную область ( вернее задницу). Позвоночник находится в относительном покое.

Ну а самая жесткая осевая нагрузка будет в момент приземления. Тут уж, в любой трапеции будет плохо, потому, что приземление приходится на ноги и дальше на позвоночник.

Что скажет Hirurg ?

Мой друг, с проблемной спиной, пытался перейти на поясную, но сам сказал, что кататься, тем более прыгать в ней ему херово (спина начинает бастовать). В сидячке же проблем никаких.

Hirurg · 21-06-2012 21:39

Принцип в следующем. Нагрузка на позвоночник в положении сидя без опоры больше чем стоя. В сидячем положении расслабляются мышцы, удерживающие естественный поясничный изгиб(лордоз) Он сглаживается, позвоночник выпрямляется, что ведет к увеличению нагрузки на тела позвонков и диски.

Adward · 21-06-2012 22:11

Сидячая трапеция. Нижняя часть спины хорошо зафиксирована. Позвоночник как мне кажется, в очень комфортном положении.

Поясная трапеция. Нижняя часть спины свободна

Так почему же поясная вдруг лучше для спины при грыже позвоночника???

Термин "сидение" в обычной жизни сильно отличается от "сидения" в сидячей трапеции. Фактически у нас висение. Позвоночник не выпрямляется. И уж мышцы точно не расслабляются при катании...

Stef · 21-06-2012 22:15

Трапеции есть разные и вариантов масса -есть сидячие с поддержкой спины,есть поясные как жилеты - так есть из чего выбрать и кому что удобно. И все индивидуально.

maxtrim · 21-06-2012 22:19

Hirurg пишет:

Принцип в следующем. Нагрузка на позвоночник в положении сидя без опоры больше чем стоя. В сидячем положении расслабляются мышцы, удерживающие естественный поясничный изгиб(лордоз) Он сглаживается, позвоночник выпрямляется, что ведет к увеличению нагрузки на тела позвонков и диски.

Ошибся вы. В поясной спина болит и устает. В сидячке можно катать часами.
Посмотри, 90 процентов возростных кайтеров катают в сидячках. а молодеж еще не знакома ни с болями в спине, ни с грыжами.

Hirurg · 21-06-2012 22:45

Вектор в 90 град. - идеальный вариант. Вон, как Соловейкина катит. Но он не всегда таким бывает! А в прыжках?!?
Если угол меняется, увеличивается поддержка тазовой кости райдера, что в свою очередь увеличивает осевую нагрузку на позвоночник и межпозвоночные диски! Поясная трапеция в этих случаях данный вид нагрузки исключает!
Если взять за исходное, что у всех райдеров вектор тяги сотавляет 90 град. относительно туловища, в данных условиях, что поясная, что сидячая трапеции, НЕ будут создавать осевой нагрузки на позвоночник.
Если вектор тяги становится отклоняемым по каким либо причинам (не правильная стойка, завод кайта прыжок и т.д.) поясная трапеция создаст дополнительную нагрузку на позвоночник.

Derline · 21-06-2012 22:48

У младшего брата тоже серьезные проблемы с позвонком. Я сути не знаю.
Как начинающий кайтер на кандидатскую не претендую, но мнение имею. Братику свою трапецию не рекомендовал бы!!! Потому что сопротивляясь тяге отклоняю спину, в противоположную сторону кайту. Получается булки ( да извинит меня сообщество за нарушения литературного стиля) подвешены за крюк, а спина прогнулась назад и находиться под напряжением.
При положении как на фото с девушкой из уч. Соловейкина тоже не высвобождает мышцы спины от нагрузки - рано или поздно устанешь из выпрямишься в струнку, как на поясной трапеции. Хотя бы на время сменив позицию.
В итоге такая сидячая, как у меня не для всех. Пробуйте найти свой вариант. Мерить, мерить, мерить.
Есть совет от войнов-десантников, которые раз в жизни накосячили при приземлении: закачивайте мышци спины. В "сраку" закачивайте. Каждый день до изнеможения, и не давайте спуска, а то пожалеете. Настоящие герои так и делают. Начать можете с просмотра программы "Время" в 21.00, подшивая подворотничок к воротничку, на табуретке.

Hirurg · 21-06-2012 22:51

maxtrim пишет:

Hirurg пишет:
Принцип в следующем. Нагрузка на позвоночник в положении сидя без опоры больше чем стоя. В сидячем положении расслабляются мышцы, удерживающие естественный поясничный изгиб(лордоз) Он сглаживается, позвоночник выпрямляется, что ведет к увеличению нагрузки на тела позвонков и диски.
Ошибся вы. В поясной спина болит и устает. В сидячке можно катать часами.
Посмотри, 90 процентов возростных кайтеров катают в сидячках. а молодеж еще не знакома ни с болями в спине, ни с грыжами.

Мы сейчас говорим об осевой нагрузке на межпозвоночные диски, которая, в первую очередь, не желательна при грыже. "Боли в спине" очень обширное понятие!

Violet · 21-06-2012 22:58

Грыжи у всех разные, спины, цели катания... Общего правила не будет, надо учиться наблюдать свои ощущения и делать выводы субьективно... Например у меня при длительных перерывах в физической работе начинаются боли в пояснице, когда работаю сидя в альпинисткой беседке (типа сидчей трапеции) то мышцы спины укрепляются и проблема уходит.

ТУ Хирург - Вы во Вредена работаете?

Изменено Violet (21-06-2012 23:01)

Hirurg · 21-06-2012 23:12

Violet пишет:

ТУ Хирург - Вы во Вредена работаете?

Нет, я не работаю в НИИ Вредена

maxtrim · 21-06-2012 23:29

Hirurg пишет:

Violet пишет:
ТУ Хирург - Вы во Вредена работаете?
Нет, я не работаю в НИИ Вредена

Хирург на форуме дающий советы по выбору матчасти лучше чем паталогоанатом .
Хочется послушать мнение альтернативных хирургов. А так же представителей нетрадиционной медицины.

Twintip · 22-06-2012 11:24

Как представитель уже наверно не совсем молодежи, отмечусь. Имею 2 протрузии (предвестники грыжи) в поясничном отделе. В худшие времена спина постоянно болела и отдавало в правую ногу.
Самая жопа была, когда в прошлом году летел в Венесуэллу. 8 часов сидя в самолете - АДЪ. Потом 10 дней ежедневной активной каталки и прыгов в поясной трапеции - обратно летел как новенький. Особенно люблю, как на хорошем рейли спину выгибает обратно, и прям чувствуешь как все на место встает.

Сидячая трапа - для пузанов. По кинематике процесса ближе точка зрения Хирурга, мне кажется что памперс действительно дает больше осевой нагрузки. А так вообще все индивидуально - ну прыгает у Эдварда чел с больной спиной в сидячке, ну слава богу молодец, но это не догма.

Adward · 22-06-2012 11:38

Вот и интересно разобраться...

Re: хочу научиться

21-06-2012 14:23

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Re: хочу научиться

Подвал раздела