Вопрос к уважаемым знатокам

Demian87 · 02-07-2012 15:01

Я понимаю так, что в пауэр зоне подъемная сила кайта суммируется с силой сопротивления ветру, собсна это и дает рывок вперед. Когда же кайт висит в зените, то скорость набегающего потока = скорости ветра, а силу сопротивления переднего баллона можно не учитывать, так как подъемная сила значительно ее больше должна быть.

AdBot · 02-07-2012 15:01

playkite · 02-07-2012 15:59

мощность самого крыла считать гораздо сложнее )) давайте просто посчитаем мощность воздушного потока(все равно кайт не сможет больше этого значения создать) а потом поправим все на КПД крыла.

Melnik51 · 02-07-2012 19:10

latonita пишет:

точно. скорость-то тут надо брать не ветра, а набегающего потока. кайтлуп ваще лучше забить - там скорость меняется фиг знает как, без бамбука не раскурить.
просим расчеты стоячего в зените кайта в студию

подъемная сила прямо пропорциональна квадрату скорости потока помноженному на площадь крыла с коэффициентом определяемым формой крыла. Это в теории.)))

На практике-
Присобачьте динамометр (кстати братья Райт именно так и измеряли подъемную силу крыла) между неподвижным кайтером и чикенлупом, стоящего в зените кайта. Показания безмена - Это и будет подъемная сила крыла .

Что бы замерить в кайтлупе - надо решить несложную задачу, найти силу F которая перемещает массу m на на расстояние L с начальной скоростью v0 и ускорение a, ну может еще парочка каких параметров понадобиться...Я не механник, но как-то так.

Но зачем?....есть специальные люди, которые этому жисть посвятили )))

Sergiv · 02-07-2012 19:22

я тут прикинул, скорость ветра 10 м/с, площадь кайта 12 м.кв

тяга 81 кг получилась)

парашютную методику расчёта брать тут: http://rk-stud.ru/vzyat_sebe/parashUT.doc
коэффициент брал 1,1

Изменено Sergiv (02-07-2012 19:23)

Melnik51 · 02-07-2012 19:36

наверное все-таки меньше, иначе бы райдер весом 81 кг имел "нулевую плавучесть" -т.е. приятель мог бы его брать за трапу и ходить с ним как с воздушным шариком )))

Sergiv · 02-07-2012 19:46

это для случая, если поток будет перепендикулярен кайту

Малыш · 02-07-2012 20:42

Если не перпендикулярен, то в формулу добавить синус угла

Sergiv · 02-07-2012 20:48

не факт

Такбудетневсегда · 02-07-2012 21:22

выдыхайте уже:D

Mishel · 02-07-2012 22:23

playkite пишет:

мощность самого крыла считать гораздо сложнее )) давайте просто посчитаем мощность воздушного потока(все равно кайт не сможет больше этого значения создать) а потом поправим все на КПД крыла.

Для кайтлупа на привязи формула ветряка может и показать порядок величины в достаточный ветер.
В движении важно чем ограничивается скорость. Чем быстрее едешь тем больше воздуха обтекает крыло. Но сопротивление растет еще быстрее.

Mishel · 02-07-2012 22:53

Sergiv пишет:

я тут прикинул, скорость ветра 10 м/с, площадь кайта 12 м.кв

тяга 81 кг получилась)

парашютную методику расчёта брать тут: http://rk-stud.ru/vzyat_sebe/parashUT.doc
коэффициент брал 1,1

Это для кайта с затянутой тормозной перемычкой .

Kirrr · 02-07-2012 23:17

Mishel пишет:

playkite пишет:
мощность самого крыла считать гораздо сложнее )) давайте просто посчитаем мощность воздушного потока(все равно кайт не сможет больше этого значения создать) а потом поправим все на КПД крыла.
Для кайтлупа на привязи формула ветряка может и показать порядок величины в достаточный ветер.
В движении важно чем ограничивается скорость. Чем быстрее едешь тем больше воздуха обтекает крыло. Но сопротивление растет еще быстрее.

Кайт на привязи работы нет. Следовательно мощьности тоже.

Serge · 03-07-2012 09:08

Евстигнеев Валерий пишет:

потерял нить... чево в лошадиные силы переводим ветер или наркотики

кайты!

Serge · 03-07-2012 09:10

latonita пишет:

просим расчеты стоячего в зените кайта в студию

Интересно сравнить с результатами полученными на динамометре, жопом чую ничего общего не выйдет :-)
или как посчитать сколько съест киловатт срыв потока? Как???

playkite пишет:

мощность самого крыла считать гораздо сложнее )) давайте просто посчитаем мощность воздушного потока(все равно кайт не сможет больше этого значения создать) а потом поправим все на КПД крыла.

А как КПД считать?

Но самое главное - зачем??? Я бы замерил силы динамометром, а потом на форум попёрся - притягивать за уши теорию и доказывать как я крут - ни разу не ошибся! ;-)

Изменено Serge (03-07-2012 09:13)

playkite · 03-07-2012 11:52

Хоть кто-нибудь открывал страницу по ссылке в стартовом сообщении? КПД ветрогенератора ~ 35%

Считаем по формуле. Кайт двенашка, ветер 8м/с, плотность воздуха - 1,16 кг на метр кубический. Получаем - 12*1,16*8*8*8/2=3563 ватт - это примерно две с половиной лошадиные силы. С поправкой на КПД получаем примерно одного коня, прицепленного напрямую к вашей трапеции ) - это если мы едем ровно и кайтом на ходу не машем.

Если кайтлупим прям на ходу, то явно увеличиваем площадь "сбора" тяги. Но на сколько хэзэ

Serge · 03-07-2012 12:09

Сферический конь в вакууме, как он есть :-)

devilmike · 03-07-2012 12:48

playkite пишет:

Считаем по формуле. Кайт двенашка, ветер 8м/с, плотность воздуха - 1,16 кг на метр кубический. Получаем - 12*1,16*8*8*8/2=3563 ватт ...

для кайта 12 м2 нужно брать для данной формулы проекционную площадь ~8м2

playkite пишет:

- это если мы едем ровно и кайтом на ходу не машем.

мы на берегу и кайт стоит забором в центре окна

для нашего случая нужно считать подьемную силу крыла и она разная:
для определенного кайта(форма крыла)
при определенном положении дипауэра
при определенном положении кайта в окне
при определенной скорости ветра
при определенной скорости движения кайта

Если хочется просто что-то померить - бери динамомометр...

Melnik51 · 03-07-2012 12:55

playkite пишет:

Хоть кто-нибудь открывал страницу по ссылке в стартовом сообщении? КПД ветрогенератора ~ 35%
Считаем по формуле. Кайт двенашка, ветер 8м/с, плотность воздуха - 1,16 кг на метр кубический. Получаем - 12*1,16*8*8*8/2=3563 ватт - это примерно две с половиной лошадиные силы. С поправкой на КПД получаем примерно одного коня, прицепленного напрямую к вашей трапеции ) - это если мы едем ровно и кайтом на ходу не машем.

так к чему ты клонишь то? Не пойму... Как вычислить кпд кайта? Или что ? Кайт это крыло, так же как и лопасти ветрогенератора, их эффективность определяется профилем крыла, но это только один из параметров, есть еще плотность и скорость потока и площадь крыла. Т.к. плотность потока, скорость потока и площадь крыла величины заданные, то увеличить эффективность крыла ( что б при заданных равных условиях он создавал большую подъемную силу) можно только изменяя профиль крыла...чем всякие специалисты, в том числе дизайнеры кайтов, и занимаются...

playkite пишет:

Если кайтлупим прям на ходу, то явно увеличиваем площадь "сбора" тяги. Но на сколько хэзэ

Когда кайтлупим, мы увеливаем скорость потока. Т.к. подъемная сила прямопропорциональна квадрату скорости потока, то прибавка в тяге ощутимая...
Грубо говоря, если ветер 5 м.с., то подъемная сила 25 каких-то условных единиц.
Если в кайтлупе кайт движется относительно потока со скоростью 8 м.с ( на 40% быстрее), подъемная сила 64 единиц ( т.е. почти в 2,6 раза больше)

Изменено Melnik51 (03-07-2012 13:03)

Mishel · 03-07-2012 15:16

При расслабленной езде тяга вдоль курса около 30 кг а скорость 10м/с. Это уже четыре лошади получается. А предел еще очень далеко.

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

02-07-2012 15:01

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Re: Вопрос к уважаемым знатокам

Подвал раздела