Интрига на bsc12

Razhev · 04-09-2012 11:40

vanex пишет:

Очень хотелось бы БСК не только серфовый, но и кайтовый.
Мы честно ищем все возможные оргресурсы и привлекаем новых людей, чтобы все было супер. В прошлом году оргкомитет БСК не взял на себя ответственности по проведению гонок по кайту при отжимном ветру и МОО "федерация по виндсерфингу и кайтсерфингу" вынуждена была отказаться от проведения по техническим причинам, хотя деньги были найдены.
Во вторник будет известно на 100%. Как и что будет по кайту в Анапе в конце сентября.

Удивительное дело: в прошлом году для проведения ЧР по кайту в Благовещенской (по мнению ФВК) условий для проведения не было и ФВК отказалась от проведения ЧР. В самой Благовещенской за прошедший год НИЧЕГО не изменилось. А вот условия для проведения гонок (опять же по версии ФВК) ВДРУГ ПОЯВИЛИСЬ...... И ФВК делает все возможное и невозможное, чтобы вернуть себе право проведения ЧР в рамках БСК Причем абсолютно незаконно!!!!
Налицо реальная попытка рейдерского захвата.....

AdBot · 04-09-2012 11:40

booch · 04-09-2012 22:20

олимпиада на носу...

Razhev · 04-09-2012 23:21

Тут все варованное....Даже воздух спертый.

vanex · 05-09-2012 03:13

Алексей, вы решили приказать всем не дышать вашим воздухом? Неужели у нас воздух частным стал?
Вы купили права на проведение соревнований? Покажите?
Дышите как мы все общим воздухом свободы.
И не нужно больше продавать нам наш воздух и статусы соревнований.

Изменено vanex (05-09-2012 03:17)

Razhev · 05-09-2012 05:53

vanex пишет:

Алексей, вы решили приказать всем не дышать вашим воздухом? Неужели у нас воздух частным стал?
Вы купили права на проведение соревнований? Покажите?
Дышите как мы все общим воздухом свободы.
И не нужно больше продавать нам наш воздух и статусы соревнований.

Ты все прекрасно понял.....

Vadim D. · 06-09-2012 09:47

....и в любимом спорте такая же жопа как и в любимой стране! как жаль!

AlexHunter · 06-09-2012 15:35

Вадик, ты гоняться поедешь?

Razhev · 06-09-2012 22:17

VAN пишет:

....и в любимом спорте такая же жопа как и в любимой стране! как жаль!

Вадик, к сожалению, ты прав....
Как только замаячили "олимпийские дали" у некоторых околоспортивных деятелей сразу проснулся небывалый любов к этому виду спорта и желание "держать под контролем процесс". Методы воздействия - на уровне 90-х. Подсыпали чего-то чуваку(или пообещали), он и бумагу нужную подписал....
Вот тока пока не в курсе все эти "организаторы" и к ним примкнувшие, что "редерские захваты" сейчас не в почете и легко караются соответствующими органами. И ответить за свои действия еще придется.....

vanex · 07-09-2012 09:09

Ражев, выгоняй грязные мысли из своей головы. Ты же уважаемый человек. Не тем голова забита у тебя сейчас: хочешь развивать - развивай, хочешь помогать - помогай, хочешь гоняться - гоняйся, хочешь судить - суди. Только вот разделять и властвовать не надо. И хватит все присваивать общественный продукт. Спасибо конечно, что разрешал гоняться на твоих дистанциях и твоих соревнованиях. Снизойди до нас грешных и разреши уж и в этот раз гонщикам погонять, а фристайлерам попрыгать.

Изменено vanex (07-09-2012 09:32)

mag · 07-09-2012 11:48

Тема гальюнчиком попахивает ...

Razhev · 07-09-2012 12:55

vanex пишет:

Ражев, выгоняй грязные мысли из своей головы. Ты же уважаемый человек. Не тем голова забита у тебя сейчас: хочешь развивать - развивай, хочешь помогать - помогай, хочешь гоняться - гоняйся, хочешь судить - суди. Только вот разделять и властвовать не надо. И хватит все присваивать общественный продукт. Спасибо конечно, что разрешал гоняться на твоих дистанциях и твоих соревнованиях. Снизойди до нас грешных и разреши уж и в этот раз гонщикам погонять, а фристайлерам попрыгать.

Вот и пропало уважительное отношение и обращение к старшим.....Это раз. Втрое: Кирилл - не учи жить. И третье. Правда не всегда приятная бывает. И если гадишь, то надо быть готовым ответить за это.
Развивать буду. Помогать тебе - уже никогда. Судить - если будет острая необходимость, то да. Гоняться буду на тех мероприятиях, на которых приятно находиться. Нынешний БСК для меня неприемлем в связи с тем, какими грязными путями он готовится.
Искренне желаю райдерам удачи в гонках и хорошего ветра!

Эника · 07-09-2012 13:08

Алексей, поясни, плз, в деталях, свое видение по поводу этой ситуации.
Как должно было быть и как "получилось", в чем интрига?

Мы, конечно, можем догадываться немного зная особенности представителей гринов, но лучше выслушать обе стороны.

Razhev · 07-09-2012 14:55

История длинная, но я постараюсь быть краток. В прошлом году ФВК отказалась проводить кайтовую часть БСК = Чемпионат России, мотивируя тем, что в Благовещенской проводить кайтовые гонки на море невозможно. Ассоциация Кайтинга в короткие сроки подготовила и провела ЧР как раз там, где по мнению ФВК это невозможно. Именно по этой причине заявка ФВК на проведение ЧР 2012 по кайту была отклонена и проводящей организацией ЧР 2012 утверждена АК. Это утверждено в календаре ВФПС и в календаре Минспорта. АК заблаовременно разработала Положение о ЧР 2012 и направила для согласования в ВФПС (проект положения можно увидеть тут http://kitenation.ru/chempionat-rossii-po-kajtbordingu/. Этот проект до сих пор не согласован в ВФПС..... Но зато согласовано Положение о ЧР 2012 где проводящей организацией указана ФВК = К.П.Воногов. И совершенно не понятно почему это произошло,т.к. АК никоим образом не отказывалась от проведения ЧР, а наоборот очень активно к нему готовилась. Причем смена проводящей организации по нормам и регламентам ВФПС - это целая история, которая может произойти только за 6 месяцев до начала ЧР. Налицо подлог и наглый захват права проведения ЧР.

ptz · 07-09-2012 15:16

да, как-то некрасиво получается.

AlexHunter · 07-09-2012 16:16

вам шашечки или ехать?
Неспортсмены в инете видят гору негатива, которую Лёха генерит. Спортсмены в курсе и приедут соревноваться на ивент, организованный по всем правилам, принятым в мире. Ивент будет максимально удобным для всех - участников, зрителей, прессы. Спортивная составляющая будет на первом месте.
Судейская бригада будет самая сильная из всех, которые можно собрать в России на сегодняшний день.

Про красиво или нет - это смотря кого послушать.
С точки зрения спортсмена - абсолютно непонятно почему в не самой маленькой стране должна существовать только одна проводящая крупные ивенты бригада?
По праву первого? Уже не времена дикого запада.
Таня и Серёга у меня два вопроса - вы в какую дисциплину заявились выступать? Когда туда выезжаете? И кто проводил слалом в Италии месяц назад?
Я это к тому, что спортсменам всё равно какая проводящая организация, лишь бы организовано было разумно и удобно для них.

За два дня открытой регистрации зарегистрировалось больше 50 человек, которые просто едут, просто гоняются.
Мне лично всё равно какая проводящая организация числится - меня пригласили, я делаю.

Эника · 07-09-2012 16:30

Скандалы, интриги, расследования

Razhev · 07-09-2012 18:52

AlexHunter пишет:

вам шашечки или ехать?
Неспортсмены в инете видят гору негатива, которую Лёха генерит. Спортсмены в курсе и приедут соревноваться на ивент, организованный по всем правилам, принятым в мире. Ивент будет максимально удобным для всех - участников, зрителей, прессы. Спортивная составляющая будет на первом месте.
Судейская бригада будет самая сильная из всех, которые можно собрать в России на сегодняшний день.
Про красиво или нет - это смотря кого послушать.
С точки зрения спортсмена - абсолютно непонятно почему в не самой маленькой стране должна существовать только одна проводящая крупные ивенты бригада?
По праву первого? Уже не времена дикого запада.
Таня и Серёга у меня два вопроса - вы в какую дисциплину заявились выступать? Когда туда выезжаете? И кто проводил слалом в Италии месяц назад?
Я это к тому, что спортсменам всё равно какая проводящая организация, лишь бы организовано было разумно и удобно для них.
За два дня открытой регистрации зарегистрировалось больше 50 человек, которые просто едут, просто гоняются.
Мне лично всё равно какая проводящая организация числится - меня пригласили, я делаю.

Леша, а к тебе все выше сказанное и не относится......
Весь этот негатив не я придумал и не стоит перекладывать с больной головы на здоровую.
Еще раз повторюсь - искренне желаю райдерам ветра и удачи в гонках!

vsopko · 07-09-2012 20:06

Ту Хантер - А чо может быть пора в России слалом в кайте? Я бы очень хотел погонять. Я вообще то хотел бы и рейс погонять попробовать, но матчасть! Нету у меня для нее ни места ни денех. Хотя думаю перед БСК на Должанке если Макс Федоров даст доску попробовать или у тебя попрошу где-нить, может и уплотню дома м3 стафа.

JURY · 07-09-2012 20:22

Razhev пишет:

VAN пишет:
....и в любимом спорте такая же жопа как и в любимой стране! как жаль!
Вадик, к сожалению, ты прав....
Как только замаячили "олимпийские дали" у некоторых околоспортивных деятелей сразу проснулся небывалый любов к этому виду спорта и желание "держать под контролем процесс". Методы воздействия - на уровне 90-х. Подсыпали чего-то чуваку(или пообещали), он и бумагу нужную подписал....
Вот тока пока не в курсе все эти "организаторы" и к ним примкнувшие, что "редерские захваты" сейчас не в почете и легко караются соответствующими органами. И ответить за свои действия еще придется.....

... В питере это уже проходили на местном уровне, в смысле похожие разборки с ЧП - было весело, воногов-стайл на российском уровне. Жаль настоящих энтузиастов и патриотов кайтбординга, которых отстраняют от любимого дела за счёт административного ресурса с корыстными целями, думаю наш спорт в цело от этого проиграет. Позиция авторитетов - типа на всё равно лишбы гоняться , в данной ситуации не правильная имхо.

vanex · 07-09-2012 20:24

Razhev пишет:

Леша, а к тебе все выше сказанное и не относится......
Весь этот негатив не я придумал и не стоит перекладывать с больной головы на здоровую.

Негатив - это то, что Вы Алексей Ражев толкаете сейчас и здесь на форуме. Можете его придумывать или не придумывать, но вы его толкаете упорно и пытаетесь заразить им здоровое сообщество.
В целом, Вы лично - позитивный человек, но конкретно в данном контексте и ситуации, вы неправы категорически.
Леша Охотников все правильно говорит: "шашечки или ехать".
Задача федерации "ехать", а шашечками махать умеют многие.
Признаюсь, я лично активно поучаствовал в том, чтобы с этого года "шашечки" в кайтбординге раздавались только тем, кто действительно хочет ехать. Мнение о том, что Илья Винокуров с несколькими удобными людьми, в числе которых и Алексей Ражев (к моему сожалению) делали замкнутую систему/команду по проведению соревнований сформировано и озвучено было не мной. Это было достаточно публично озвучено разными людьми в разных кругах, в том числе и на форуме. Действий не последовало, мнение не услышано.
Почему после этого нельзя действовать более жесткими, но честными способами - не понимаю. Тем более, что бразды власти полностью были сосредоточены в руках Винокурова.
Алексей, вы упускаете власть или формальные вопросы не по моей вине, а по вине своих действий или бездействий. Зачем обвинять кого-то. Обвиняйте себя.
Мне безумно приятно, что мы смогли какими-либо маленькими точечными и на 100% честными (может не по формальному, но по моральному принципу точно) действиями сдвинуть ситуацию с мертвой точки. У нас получится конкуренция организаторов и организаций. Это верный путь к развитию кайтинга.
Мне крайне приятно видеть новую живую энергию, новую команду. Нереально приятно, что нашлись люди, которые поверили в свои убеждения и силы. Также приятно, что эти люди поверили в то, что можно доказывать свою правоту, находясь без власти и прикрытия формализмом. Принципиально не буду говорить их имена, приезжайте на соревнования и все поймете сами. Меня на соревнованиях не будет ни в каком формате, тоже принципиально. Впервые принцип "райдеры для райдеров" будет не просто лозунгом, а реальными действиями и конкретикой.
Буду и дальше помогать и ограждать от засилия формализма, которым хотели заглушить многие голоса сейчас в течение года.
Ни о чем не жалею. Уверен, что положительный результат мы увидим уже при организации кайтового Black Sea Cup 2012. Надеюсь, что ситуация закрытости больше не вернется.
Алексея Ражева с удовольствием увижу в качестве участника или судьи на BSC 2012 и последующих.
Искренне верю, что он гармонично войдет в любой разумный действующий коллектив любых соревнований и честных открытых сообществ.

Razhev пишет:

Еще раз повторюсь - искренне желаю райдерам ветра и удачи в гонках!

А вот это уже позитивно. Будет ветер - все обиды уйдут и останется нормальный человеческий позитив. А уж в организации я несколько не сомневаюсь.
Надеюсь, Алексей, что ты когда-нибудь поймешь или хотя бы услышишь меня. Повторюсь: Все честно, ни в чем не раскаиваюсь, уверен на 100% в правильности происходящего. Наполеоновские амбиции в кайте не удовлетворяю )) Это даже не переживай.

Только название темы немного отстало от жизни. Интриги уже нет. Осталась только работа и правильные человеческие отношения. Доверимся профессионалам.

vanex · 07-09-2012 20:34

JURY пишет:

... В питере это уже проходили на местном уровне, в смысле похожие разборки с ЧП - было весело, воногов-стайл на российском уровне. Жаль настоящих энтузиастов и патриотов кайтбординга, которых отстраняют от любимого дела за счёт административного ресурса с корыстными целями, думаю наш спорт в цело от этого проиграет.

Ситуация координально противоположная, хотя бы потому, что весь формализм на другой стороне. Ну совсем другая. Кстати, спасибо за тот опыт, я во многом был неправ. Многому научился, особенно слушать. Еще раз спасибо! Опыт - это всегда хорошо.
И в данном случае к власти придут патриоты.
Просто получился удачный пример борьбы с административным ресурсом. И во многом благодаря полученному ранее опыту, когда я находился с другой стороны. Знал ошибки той стороны, так как делал их сам.
В целом, динамика хорошая. Чемпионат будет хорошим и качественным.

JURY пишет:

Позиция авторитетов - типа на всё равно лишбы гоняться , в данной ситуации не правильная имхо.

Правильная позиция авторитетов: поддерживать тех - кто едет, а не шашками машет. Опозиция - это не позиция. Только здоровый конструктив и фактура действий дает заранее положительный результат. У новой команды организаторов она присутствует в изрядном количестве.
Про авторитетов: в той ситуации с Чемпионатом Питера, единственным реально кайтовым авторитетом, не растратившим на конфронтации свой потенциал и здоровую позитивную харизму, оказался Алексей Охотников. Значит именно он в состоянии удерживать внутренний баланс в сообществе, поддерживать инициативы разных людей, не участвовать в демаршах и т.д. При этом у него всегда есть сразу свое и чисто свое мнение, которое он мягко проводит. Хорошо, что нам есть у кого учиться хорошему без негатива и сплетен. Охотникову за это огромное спасибо!

Изменено vanex (07-09-2012 20:47)

vanex · 07-09-2012 21:35

Razhev пишет:

В прошлом году ФВК отказалась проводить кайтовую часть БСК = Чемпионат России, мотивируя тем, что в Благовещенской проводить кайтовые гонки на море невозможно. Ассоциация Кайтинга в короткие сроки подготовила и провела ЧР как раз там, где по мнению ФВК это невозможно.

Я до сих пор, как один из членов ФВК, считаю, что в прошлом году мы не имели возможности провести хорошо рэйсовую часть на море. Мы не говорили, что это невозможно. Было недостаточно командной работы, ресурсов и опыта. Алексей Пинчук оказался один на один с этой проблемой (Я организовывал в эти же сроки Чемпионат и Первенство России по виндсерфингу). Ражев и Гаращенко отказались в короткие сроки помогать и входить в команду. Их мотивы я понимаю, но считаю неправильными. Можно было переступить свою гордыню ради общего дела. Дальнейшее развитие ситуации убедило меня во мнении.
Так как: во-первых, они провели таки чемпионат, во-вторых, провели с очень низким уровнем обеспечения, в-третьих, это стало катализатором полного ухода Леши Пинчука в хоккей. Это все было предсказуемо и я лично созванивался с каждым и говорил об этом заранее, уговаривая поддержать Пинчука.
Прошлогодняя ситуация с отказом - это не крах ФВК или Пинчука - это был крах стремления к общим ценностям среди тех, кто рулил летним кайтовым движением до сентября 2011 с 2002 года. В такой ситуации исчезает мотивация меценатского участия в подобных движениях. В такой ситуации исчезает смысл происходящего, исчезает вектор развития, на первое место выдвигается коньюнктура и коньюнктурщики. Появляется закрытое сообщество. Все это произошло. Стало как-то даже слишком предсказуемо.
Президент ФВК все это увидел и был разработан определенный план действий для того, чтобы создать благоприятную площадку для возвращения чистоты стремлений и общности целей. Задача была простая - убрать формализм, обеспечить недоверие лозунгам и бумагам, убрать коньюнктурщиков, обеспечить возможность и рычаги для появления новых лидеров из народа, которые имеют живой интерес.
Сейчас это все сделано, в процессе уже сложилась новая команда, которая сплотилась вокруг истинных целей. Эта команда будет делать сегодняшний Black Sea Cup 2012. Правда, там все очень скромные, но вы же все увидите, когда приедете на Black Sea Cup 2012.
Всем спасибо за внимание!

P.S.: Ражев, не обижайся. Но ведь всё случилось так, как я обрисовывал при телефонных и скайповых разговорах в августе 2011. Это не я сознательно делал ситуацию. Я просто ее увидел и честно тебе заранее рассказал, думал ты поверишь и как-то поучаствуешь в положительной роли. Несколько не расстроен. Это жизнь и естественные общественные процессы. Мы можем их увидеть и помочь, подтолкнуть в лучшую сторону, а можем не сопротивляться и плыть по течению.

Изменено vanex (07-09-2012 21:45)

mag · 08-09-2012 05:20

Вот не удержусь про "шашечки или ехать" всё же скажу. Вот мне лично не всегда "ехать" настолько затуманивает взор. Я вот даже с рук никогда ничего не покупаю из принципа (а вдруг ворованное) . Ну это может только я могу себе позволить?

А вобщем, все эти дрязги очень похожи на мышиную возню, а кайтсёрфинг это фан и удовольствие. И не надо здесь ничего мутить!!!

Изменено mag (08-09-2012 05:35)

Razhev · 08-09-2012 06:06

vanex пишет:

Razhev пишет:
В прошлом году ФВК отказалась проводить кайтовую часть БСК = Чемпионат России, мотивируя тем, что в Благовещенской проводить кайтовые гонки на море невозможно. Ассоциация Кайтинга в короткие сроки подготовила и провела ЧР как раз там, где по мнению ФВК это невозможно.
Я до сих пор, как один из членов ФВК, считаю, что в прошлом году мы не имели возможности провести хорошо рэйсовую часть на море. Мы не говорили, что это невозможно. Было недостаточно командной работы, ресурсов и опыта. Алексей Пинчук оказался один на один с этой проблемой (Я организовывал в эти же сроки Чемпионат и Первенство России по виндсерфингу). Ражев и Гаращенко отказались в короткие сроки помогать и входить в команду. Их мотивы я понимаю, но считаю неправильными. Можно было переступить свою гордыню ради общего дела. Дальнейшее развитие ситуации убедило меня во мнении.
Так как: во-первых, они провели таки чемпионат, во-вторых, провели с очень низким уровнем обеспечения, в-третьих, это стало катализатором полного ухода Леши Пинчука в хоккей. Это все было предсказуемо и я лично созванивался с каждым и говорил об этом заранее, уговаривая поддержать Пинчука.
Прошлогодняя ситуация с отказом - это не крах ФВК или Пинчука - это был крах стремления к общим ценностям среди тех, кто рулил летним кайтовым движением до сентября 2011 с 2002 года. В такой ситуации исчезает мотивация меценатского участия в подобных движениях. В такой ситуации исчезает смысл происходящего, исчезает вектор развития, на первое место выдвигается коньюнктура и коньюнктурщики. Появляется закрытое сообщество. Все это произошло. Стало как-то даже слишком предсказуемо.
Президент ФВК все это увидел и был разработан определенный план действий для того, чтобы создать благоприятную площадку для возвращения чистоты стремлений и общности целей. Задача была простая - убрать формализм, обеспечить недоверие лозунгам и бумагам, убрать коньюнктурщиков, обеспечить возможность и рычаги для появления новых лидеров из народа, которые имеют живой интерес.
Сейчас это все сделано, в процессе уже сложилась новая команда, которая сплотилась вокруг истинных целей. Эта команда будет делать сегодняшний Black Sea Cup 2012. Правда, там все очень скромные, но вы же все увидите, когда приедете на Black Sea Cup 2012.
Всем спасибо за внимание!
P.S.: Ражев, не обижайся. Но ведь всё случилось так, как я обрисовывал при телефонных и скайповых разговорах в августе 2011. Это не я сознательно делал ситуацию. Я просто ее увидел и честно тебе заранее рассказал, думал ты поверишь и как-то поучаствуешь в положительной роли. Несколько не расстроен. Это жизнь и естественные общественные процессы. Мы можем их увидеть и помочь, подтолкнуть в лучшую сторону, а можем не сопротивляться и плыть по течению.

Кирилл, и вновь чистейшее вранье!!! Мы с Денисом НЕ ОТКАЗЫВАЛИСЬ ОТ УЧАСТИЯ В ПРОВЕДЕНИИ ЧР 2011, КОГДА ЭТИМ ЗАНИМАЛСЯ ЛЕША ПИНЧУК. (Можно заглянуть на форум Оверповера на эту тему).
Ты можешь пол страницы исписать красивыми и замысловатыми фразами, но суть от этого не изменится.
Я искренне верил в то, что в ВФПС все делается по правилам и честно. Агитировал кайтеров вступать в ряды. Но оказалось все наоборот. Решения принимаются закрыто и исключительно в интересах людей, которые эту ВФПС кормят. Руководство ВФПС легко нарушает свои же постулаты в угоду принятия "нужного" решения. В нормальном обществе это выжигается каленым железом, но тут, видимо, некоторых все устраивает. И теперь посмотрите на результаты работы ВФПС на примере итогов Лондонской Олимпиады..... Плакать хочется.
Сор из избы не всем по-нутру, но если и дальше замалчивать те делишки, которые там творятся, то куда вся ента телега приедет?

GoGoYaica · 08-09-2012 10:18

Уважаемые организаторы всего и вся,действующие и отстраненные,в особенности вторые. На секунду отвлекитесь от дележки этого ЧР. Посмотрите со стороны, по сути, вы боретесь за монополию. Может стоит направить свои силы на проведение отдельных сорев?Вы говорите красивые слова про фан,ветер,кайт, а на деле веет только бюрократией и имперскими замашками (не сочтите, что пытаюсь обидеть). Может я не понимаю до конца все тонкости организации сорев,но если вы обладаете ресурсами для организации ЧР,возможно напрячься и развить какой-нибудь новый формат мероприятий???опросите катающих людей,им пофигу кто устраивает соревы,им хочется кайтить в состязательном формате.
Мне лично не понятно почему я должен платить какому-то ВФПСКРТПНГДЛО рубль за то, чтобы погоняться/попрыгать с комрадами. Тем более при том,что они вымучивают 1 соревы в год (в спб).
Я с радостью внесу тот же рубль, если буду знать,что большая часть из этой суммы пойдет в призы (как в покере например). И мне не нужны никакие членства и прочая ересь.
Как и везде в нашей стране все организаторские порывы направлены на монополизацию,но _ля, это же НЕ ЭФФЕКТИВНАЯ МОДЕЛЬ!!!
Пускай будет общий рейтинг, для тех кому это важно,но главное чтоб было разнообразие мероприятий!
как-то так...надо только обсуждать непосредственно с теми,для кого вы завариваете всю кашу.
Ветра покрепче и волн повыше)

Интрига на bsc12

04-09-2012 11:40

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Re: Интрига на bsc12

Подвал раздела