кайтсерфборд

I.L. · 09-06-2013 00:07

plumber пишет:

при разрушении пены происходит отслоение слоев ткани+эпокси от пены, доска теряет плавучесть (частично), появляется свободный возду, который в процессе все или сам разломает или дырку найдет, через которую пойдет вода.

свободный воздух?)))

AdBot · 09-06-2013 00:07

I.L. · 09-06-2013 00:15

plumber пишет:

про сэндвич тут разгорелся сер, во избежании недоразуменя, сэндвич - сердечник (возможно многослойный) , завернутый в ткань/эпокси, что в разы увеличивает способность сопротивляться нагрузкам.

во избежание недоразумений, и чтобы не путали сэндвич с бургером чирканул пару строк с картинками.
считал не коленке и не проверял,кто найдет ошибку-молодец) Особая надежда на Вову))
надеюсь ссылка открывается
https://docs.google.com/document/d/1AW- … sp=sharing

plumber · 09-06-2013 00:54

I.L. пишет:

plumber пишет:
при разрушении пены происходит отслоение слоев ткани+эпокси от пены, доска теряет плавучесть (частично), появляется свободный возду, который в процессе все или сам разломает или дырку найдет, через которую пойдет вода.
свободный воздух?)))

Возможно. Выражопился криво, но тем не менее, воздух или замкнут в шарики итд. Тогда в доске нет постот . Естественно заполненных воздухом, который и назвал - свободным. Не вакуум же там. Тебя термин озадачил или смысл?

plumber · 09-06-2013 01:02

Бургера зовут берт и он лепит доски, а сэндвича звали графом и он чиста хавал булки.
Кстати. А чего это бюргер пробоксы не ставит? Они бы также элегантно вписались в картинку.
А сколько весит ц стрингер 200 грамм? И на сколько доска станет крепче при использовании обоих? 200 гр + эпоксидка клеющая его? Ну 250. По мне дак фигня.
Статейка грамотная, но. Поменяны не один, а два параметра стрингер + сендвич. Думается, что сендвич надо рассматривать с двумя вариантами стрингера и легкой тканью.
И еще. Повторюсь, а чо оба не влепить, коль разница в 200 гр.? Вторая непонятка. Почему вес параболик и ц стрингеров одинаковый? По длине разница больше чем в два раза Имхо.
зы: почему нельзя рассматривать всю доску как сендвич при условии, что рейл жесткий?

Изменено plumber (09-06-2013 10:36)

I.L. · 09-06-2013 13:09

Тебя вводит в заблуждение общее слово stringer ))
У них на самом деле разная функция
В классическом шейпе стрингер вклеивают для увеличения жесткости сердечника из пены
в конструкции с параболик жескость с легкостью без увеличения веса можно задать увеличением толщины палубного сэндвича (см. статью) - тут даже труднее не переборщить)
Параболик стрингер -элемент сложной системы, и нужен прежде всего, чтобы транслировать силу приложенную серфером к палубному сэндвичу - на боттомный сэндвич. Такая конструкция к тому же более отзывчивая (за счет большей торсионной жесткости) например при rail to rail transition. проще говоря не идет винтом.

классический стирнгер чаще всего делают из "настоящего" дерева (понятно почему) -липы,кедра,ели.. В параболик нужды в такой плотной древесине нет, можно (и часто это делают -например у тебя борд)) ) ПВХ пены плотностью 70 кг\куб, а липа осина ~500 кг\куб

I.L. · 09-06-2013 13:11

plumber пишет:

зы: почему нельзя рассматривать всю доску как сендвич при условии, что рейл жесткий?

почему нельзя? -можно)) как одинарный
а как ты собираешься регулировать жесткость изменением толщины сердечника?))

Masha · 09-06-2013 14:58

plumber пишет:

Masha пишет:
Футуре-футуре... На других досках с такой системой крепления боксы раздалбывала - всё возможно, вопрос случая скорее всего)
скорее, вопрос опыта... катаясь на серфе, нельзя не общаясь с локалами, выясняя все нюансы, лезть.

Пламбер, конечно вопрос опыта - ближе к пенсии научусь катать без замесов и перестану выходить на волну по низкой воде, а ещё буду убирать все камни из акватории перед каталкой и к рифам ближе чем на километр ни-ни. Хотя и это маловероятно)
а локалов послушаешь, так вообще на воду выходить нельзя)) понаехали тут!
да и локалы есть не везде - люблю пустые волны без очередей, есть такая слабость))

Ладно, не отвлекайтесь от технических подробностей!
Видимо не дует у вас - совсем в дебри понесло... свободный воздух, параболик... но познавательно!

I.L. · 09-06-2013 18:24

plumber пишет:

Тогда, можно ли при ц стрингере у силенный рейл считать псевдопараболиком или таковым? При наличии сендвича сверху- снизу? И вообще, извест на ли подобная система?

а зачем эта смесь?

I.L. · 09-06-2013 18:26

Masha пишет:

Видимо не дует у вас - совсем в дебри понесло... свободный воздух, параболик... но познавательно!

Черт, как ты права))) но завтра обещают)

plumber · 09-06-2013 19:06

I.L. пишет:

plumber пишет:
Тогда, можно ли при ц стрингере у силенный рейл считать псевдопараболиком или таковым? При наличии сендвича сверху- снизу? И вообще, извест на ли подобная система?
а зачем эта смесь?

сам спросил - сам ответил. имхо можно пенопласт полегче брать -20, не развалится, не отслоится.
зы: надо бы выцепить какую нить доску у этого бургера. попробовать, да разломать ее.

plumber · 09-06-2013 19:08

I.L. пишет:

plumber пишет:
зы: почему нельзя рассматривать всю доску как сендвич при условии, что рейл жесткий?
почему нельзя? -можно)) как одинарный
а как ты собираешься регулировать жесткость изменением толщины сердечника?))

скорее его плотности.

plumber · 09-06-2013 19:40

Послезавтра обещают свелл и ветер. Придется прогулять работку.

I.L. · 09-06-2013 20:41

plumber пишет:

надо бы выцепить какую нить доску у этого бургера. попробовать, да разломать ее.

Кстати без него скорее всего в настоящее время не было бы Firewire. Они купили его идеи и несколько лет хорошо платили за мысли в его голове.

I.L. · 09-06-2013 20:44

plumber пишет:

I.L. пишет:
почему нельзя? -можно)) как одинарный
а как ты собираешься регулировать жесткость изменением толщины сердечника?))
скорее его плотности.

у тебя не отложился в голове концепт сэндвича)) плотность нужна минимально достаточная, все остальное легко достижимо

plumber · 09-06-2013 20:48

Уже заморочился. У него один представитель в испании на всю европу. С телефоном онли.

plumber · 09-06-2013 20:52

I.L. пишет:

plumber пишет:
скорее его плотности.
у тебя не отложился в голове концепт сэндвича)) плотность нужна минимально достаточная, все остальное легко достижимо

Тем не менее. Вопрос открыт. Сэндвич дно и палуба это понятно. В целом пена завернутая в ткань - сэндвич. Возможно исходя из этого любую доску можно назвать сэндвичем?

I.L. · 09-06-2013 23:03

plumber пишет:

I.L. пишет:
у тебя не отложился в голове концепт сэндвича)) плотность нужна минимально достаточная, все остальное легко достижимо
Тем не менее. Вопрос открыт. Сэндвич дно и палуба это понятно. В целом пена завернутая в ткань - сэндвич. Возможно исходя из этого любую доску можно назвать сэндвичем?

есть устоявшиеся понятия
например можно штольню назвать шурфом или наоборот (я наверняка путаю названия,но суть ты понял)
Когда произносят "сэндвич серф" -все понимают это палуба и дно представляющие собой сэндвич.
Пойми простую вещь: считать традиционный серф сэндвичем можно, но бессмысленно - в этом разрезе нет поля деятльности. ты не можешь варьировать жесткость щелчком пальцев - увеличением или уменьшением толщины сердечника(использовал например бальсу на палубе не 1,5 а 3мм -увеличил жесткость в разы)
короче считай,что когда говорят сэндвич, имеют в виду сэндвич со шкурами представляющими собой сэндвичи))))
Это тупиковое направление мысли))

Alexbaltic · 09-06-2013 23:19

дай вам бог здоровья!...но..
говорите пжалуйста "на русском" языке..
для начинающих..очень сложная усваяемость.

Изменено Alexbaltic (09-06-2013 23:20)

Alexbaltic · 09-06-2013 23:32

plumber пишет:

2 алексболтик
По поводу шейп/поведение в принципе изложено выше. Пончть имхо можно. Если будут вопросы. Будут и ответы. А вот тема: катал понравилось тото/ не понравилось тото. не наш копенгаген. Т.к. опытный общепризнаный серфер в наших широтах утопия имхо. И кроме срача такие заявления ничего не принесут

2 plОmber
тема твоя . и.. потому дело твоё.. что с ней творить...
удачи..

plumber · 09-06-2013 23:40

I.L. пишет:

plumber пишет:
Тем не менее. Вопрос открыт. Сэндвич дно и палуба это понятно. В целом пена завернутая в ткань - сэндвич. Возможно исходя из этого любую доску можно назвать сэндвичем?
есть устоявшиеся понятия
например можно штольню назвать шурфом или наоборот (я наверняка путаю названия,но суть ты понял)
Когда произносят "сэндвич серф" -все понимают это палуба и дно представляющие собой сэндвич.
Пойми простую вещь: считать традиционный серф сэндвичем можно, но бессмысленно - в этом разрезе нет поля деятльности. ты не можешь варьировать жесткость щелчком пальцев - увеличением или уменьшением толщины сердечника(использовал например бальсу на палубе не 1,5 а 3мм -увеличил жесткость в разы)
короче считай,что когда говорят сэндвич, имеют в виду сэндвич со шкурами представляющими собой сэндвичи))))
Это тупиковое направление мысли))

Ок. Ссэндвичем все вроде понятно. Что внутри не так важно, лишьбы не влагосос для начинающих для продвинутых это могут быть и бамбук и дерево и синтетика всякая.
Кстати задался тут вопросом и всепненую резину (или нечто похожее по свойс вам)ктонить засовывал в него? Не рвется не гнется И воду не сосет.
Рейл правильный, если не параболик строится по принципу внахлест. Насколько повышается его устойч вость нагрузкам при использовании других материалов, тогоже бамбука, карбонов и других пластиков и насколько такие добавки ремонтопригодны.
Вот следующий вопрос хот4лось бы поднять.

plumber · 09-06-2013 23:44

Alexbaltic пишет:

дай вам бог здоровья!...но..
говорите пжалуйста "на русском" языке..
для начинающих..очень сложная усваяемость.

Алексбалтик.
Просто сложно базовые понятия переводить, ты ведь не переводишь слово сэндвич панель на русский. Хотя оба слова иноземные. Выше давались понятия, прочти не поленись и тебе ьудет легко не только в этом топике а везде.

Alexbaltic · 09-06-2013 23:50

plumber пишет:

Alexbaltic пишет:
дай вам бог здоровья!...но..
говорите пжалуйста "на русском" языке..
для начинающих..очень сложная усваяемость.
Алексбалтик.
Просто сложно базовые понятия переводить, ты ведь не переводишь слово сэндвич панель на русский. Хотя оба слова иноземные. Выше давались понятия, прочти не поленись и тебе ьудет легко не только в этом топике а везде.

прочитал тему сначала.. пару раз и даже себе удивляюсь))..что ваш язык ваш.. мне становится понятен..нооо!!! что меня по жизни раздражает... и тут с ентим сталкиваюсь...сэндвич ентот тотже бутер..что нам в детстве мама творила...но...!! познав заграманицу...нам проще сказать сэндвич!! чем бутер...пусть слегка и усложненный))
имхо..звиняюсь за словоблудие...
далее!
читаю молча.

Изменено Alexbaltic (09-06-2013 23:53)

plumber · 09-06-2013 23:59

Alexbaltic пишет:

plumber пишет:
2 алексболтик
По поводу шейп/поведение в принципе изложено выше. Пончть имхо можно. Если будут вопросы. Будут и ответы. А вот тема: катал понравилось тото/ не понравилось тото. не наш копенгаген. Т.к. опытный общепризнаный серфер в наших широтах утопия имхо. И кроме срача такие заявления ничего не принесут
2 plОmber
тема твоя . и.. потому дело твоё.. что с ней творить...
удачи..

Тут не понял, к чему такой дигноз? С вовой8 возможно грубо вышло, каюсь, но мы просто давно знакомы и говорим на своем языке. Ужне обессудьте.
Мне кажется, возможно я инеправ, а прав например ИванЧ, все должно быть просто - бери доску 6.2 плати 700 и гоняй на радость, а если не получается, приходи - научим. Все просто и прозрачно, но есть люди с другим подходом и возможно он чтото почерпнут из кучи страниц сверху. Заметь, здесь нет коммерческих прокладок, это просто рассуждения вслух при аудитории. На деле в нете полно инфы по этой части, но это требует времени куда больше, чем 10 страниц топика, включая порожняк. Читай, будут конкретные неврубоны- спрашивай. Поищем ответ. Замечу, что полноценно обсуждать тему с ИЛ достаточно трудно. Для меня покрайней мере т.к. емкость инфы на жесткаче у него в разы выше моего. Но задача не упороться в дебри технологий а простопонять что лучше и надеюсьмы скоро прийдем к понятным схемам.

I.L. · 10-06-2013 13:27

Alexbaltic пишет:

далее!
читаю молча.

лучше не молча)
а то похоже что тут мы просто с plumberom беседуем за жизнь))
наверное тема просто неожиданно уползла не в ту сторону технических подробностей)

I.L. · 10-06-2013 14:20

plumber пишет:

Ок. Ссэндвичем все вроде понятно. Что внутри не так важно, лишьбы не влагосос для начинающих для продвинутых это могут быть и бамбук и дерево и синтетика всякая.
Кстати задался тут вопросом и всепненую резину (или нечто похожее по свойс вам)ктонить засовывал в него? Не рвется не гнется И воду не сосет.
Рейл правильный, если не параболик строится по принципу внахлест. Насколько повышается его устойч вость нагрузкам при использовании других материалов, тогоже бамбука, карбонов и других пластиков и насколько такие добавки ремонтопригодны.
Вот следующий вопрос хот4лось бы поднять.

в 90-х да и сейчас делалось много досок из XPS экструдированного пенополистирола. Преимущества - закрытые поры, очень низкое влагопоглощение. Недостатки хуже прочих пен склеивается эпоксидной смолой , больше вероятность деламинации.
Резины и проч -это к китайцам.
Как везде в жизни все вопрос компромиса
Нетрудно сделать неубиваемый серф, но за это придется заплатить.Не обязательно деньгами)
С карбоном у меня практически нет опыта. Очевидные недостатки - очень дорогой, очень жесткий и в работе и в конечном изделии, хреново ремонтопригодный.
Но есть и любители http://www.avisosurf.com/Boards.html наверное стоит нереальных денег, лень искать сколько
Круче дерева, по своей волокнистой структуре пока ничего нет. К тому же очень экологично. Павловнию многие небольшие серф фабрики просто выращивают.Растет оч быстро. Покупают плантацию. С момента посадки через пять лет можно запускать лесорубов.

Вот кстати хорошая и точная графика того,что делает Firewire
http://www.firewiresurfboards.com/techn … echid=tech

новая "зеленая" технология TIMBERTEK. Хотя на мой взгляд она скорее коричневая)). Сверху павловния без стеклоткани, просто покрыта эпокси. Насколько это новая технология? нинасколько. Gary Young это делал в 70'х http://www.bamboosurfboardshawaii.com/r … h1-p2.html ,
да и сейчас куча народа http://www.glass-tiger.com/gallery.php
Насколько подходит для кайтсерфинга? По-моему мало. Очень легко покоцать без внешнего слоя стеклоткати.
Гораздо перспективнее, На мой конечно взгляд, это голая пробка на палубе - отличный grip и оооочень устойчива к повреждениям.......
Но сейчас не об этом))

Re: кайтсерфборд

09-06-2013 00:07

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Re: кайтсерфборд

Подвал раздела