European Course Racing Championship 23-28.07.2013

maxtrim · 16-08-2013 20:08

че Вова, не читал правила кайтфорума.
Я их тебе напомню.
Правило 8.
8. Все сообщения - на РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Если копируете что-то с буржуйский сайтов, делайте, пожалуйста, перевод, хотя бы в двух словах.
Если чето скопипастил-так сделай перевод.
Нахуй после рабочего дня еще мозги напрягать пытаясь разобраться в нерусских закорючках.

AdBot · 16-08-2013 20:08

бугор · 16-08-2013 20:14

maxtrim пишет:

Нахуй после рабочего дня еще мозги напрягать пытаясь разобраться в нерусских закорючках.

Цитирую из ...........

Как я понял - IKA Technical Committee предлагает исключить положением о соревнованиях правило о допуске старых кайтов. - Это означает, что Ромафойлы давай досвиданья. Положение о соревнованиях по идее ведь не технический комитет Ика пишет, а проводящая организация. Но тут я уже ничему не удивлюсь.

Вообще я вот одного не понимаю - Какого Хрена Ромыч не амологировал свои кайты ?? цена вопроса что то типа 400 долларов на модель. Время у него было. 400 доларов то же :-) (там если два размера амологируешь то по моему 600 долларов.) Сча бы бед не знали

Это краткое содержание "на..пальцах"

Изменено бугор (16-08-2013 20:17)

maxtrim · 16-08-2013 20:22

Спасибо. Можешь, когда захочешь.

Adward · 16-08-2013 21:22

Вообще я вот одного не понимаю - Какого Хрена Ромыч не амологировал свои кайты ?

А причем тогда враждебные происки?

Morpheus · 16-08-2013 21:46

Насчет омологации не все так просто... там надо выполнять условия серийности, отшивать кайты в срок и все такое...
А вообще я думаю следующим шагом будет выделение парафойлов в отдельный класс. Нет не запрет, запрещать никто не будет.
А теперь о причине. Что есть на данный момент вся эта движуха с гонками на балонниках? Это индустрия. Где есть серьезные бренды. Содержащие команды, спонсирующие соревнования, продающие хер знает сколько кайтов. И теперь сопоставьте со всем этим объемы производства двух наших производителей парафойлов - Эльф и Параавис... Еще вопрос - сколько эти производители содержат прорайдеров? Сколько спонсируют? Что они могут предложить гоночному сообществу взамен балонников? Пусть у них кайты самые быстрые, но без поддержки индустрии это всего лишь тряпки.
В соревнованиях важны качества спортсмена, а не превосходство снаряжения. Поэтому я не понимаю восхищения нашей российской публики от результатов наших гонщиков. Пусть для начала покажут результат на равной с буржуями снаряге и тогда я искренне порадуюсь за них... Как то так...

Kirill Kirillov · 17-08-2013 00:35

Фарид прав - это тупо индустрия. Отшив ozone 2014 думаю уже начался, и никто не хочет ставить под угрозу свои инвестиции, из за каких то русских и "тряпок" .

Правила амологации раньше висели на сайте ика в публичной доступе (жалко не сохранил). Теперь там висят только сроки выхода следующего эквипмент листа.

А по поводу восхищения публики. Я реально горжусь тем, что на этом ЧЕ удалось сделать Ване и Лене. Если считаешь, что можешь сделать лучше - регистрация на ЧМ еще открыта - если ика рейтинга хватит, то заявись и покажи класс.

бугор · 17-08-2013 08:12

Не... Фарид лицемерит как дилер Озона.

Berloga · 17-08-2013 12:14

Kirill Kirillov пишет:

А по поводу восхищения публики. Я реально горжусь тем, что на этом ЧЕ удалось сделать Ване и Лене. Если считаешь, что можешь сделать лучше - регистрация на ЧМ еще открыта - если ика рейтинга хватит, то заявись и покажи класс.

Я уже давно не испытываю восторга за обладателя гоночной девятнахи от эльфа, когда он объезжает всех на пару кругов.

Сейчас всего-лишь уберут лазейку с кайтами до 2012, и убедительно попросят представить открытое прозрачное производство и подтверждение серийности моделей.

elf · 17-08-2013 23:03

Лех, не нужна никому эта лазейка. Зачем? У нас все кайты уже перемерили три раза. Они одинаковые и серийные - было решение.
И мы, и уж точно ФС давно бы зарегили кайты.
ИКА гарантировало, что на кайтах 2011 года и ранее всегда можно будет участвовать в гонках. И неоднократно заявляло, что кайты 2011 и ранее не надо регистрировать. Это была ловушка. Сейчас ее использовали против нас и ФС.

Вот цитата из тогдашнего официального письма ИКА производителям:

"All 2011 (and before) kites as well as all 2010 (and before) production boards are automatically entered on the production registration list so you do not have to worry about that."

Вчера ИКА нарушило слово и удалило пункт Правил класса.

Народ сильно недоволен. Сейчас происходит общение гонщиков с национальными парусными и кайтовыми организациями.

Я испытываю радость за всех
Гонялись шесть Дж-19 на WISSA. Это было красиво.
Такой гоночный класс и не может быть очень массовым. Но парням нравится!
Надо искать класс, который подходит тебе.

Kirill Kirillov · 17-08-2013 23:06

http://www.internationalkiteboarding.or … ldsNoR.pdf
Ну собственно как то так.
Дело не в открытом и прозрачном производстве. Оно у буржуев оказывается совсем не прозрачное. Просто менять правила когда начинаешь проигрывать.... Я думал так тока у нас делают, оказалось не только.

Kirill Kirillov · 17-08-2013 23:16

Кстати да - СПИДы теперь то же вне закона . Тока спид4 8-10 есть в листе.

AlexHunter · 17-08-2013 23:46

Kirill Kirillov пишет:

Просто менять правила когда начинаешь проигрывать.... Я думал так тока у нас делают, оказалось не только.

Объяснись. У кого у вас и, что делает. Примеры давай, иначе зачем тарахтеть в пустую.

П.с. "команда Бугра участвует на всех соревнованиях"... Это пять!

Изменено AlexHunter (17-08-2013 23:50)

faxmaestro · 18-08-2013 02:45

T

Kirill Kirillov пишет:

Кстати да - СПИДы теперь то же вне закона . Тока спид4 8-10 есть в листе.

Почему? Принцип доступности не нарушается ведь.
Или год модели старше 2012?
И как определить термин "доступность для всех" заинтересованных гонщиков?
.....
The basic principle of the Registered Production Equipment System is to ensure that every sailor has access to any
equipment he wishes to sail, and that all such equipment is the same as
others on the same production series. This principle cannot be satisfied
by kites falling under the grandfathering rule as kites manufactured
before 2012 are not publically available anymore.
.....

Morpheus · 18-08-2013 03:01

бугор пишет:

Не... Фарид лицемерит как дилер Озона.

Бугор...
не пизди...
иначе въебу при первой встрече...
ПОНЯЛ ?
я дилер не только Озона, но и Эльфа.
НО!!
я всегда за правду.
Дж16 был анонсирован на ЧР в Питере в 2011 г. Я гонял на прототипе. Ни о какой серии в тот момент не могло быть и речи.
Д8 появился в 2012 году... серией это тоже назвать очень трудно.

Так что еще раз могу сказать тактично - остыньте... ибо была с нашей, Российской, стороны профанация, если не назвать ее наебаловом.... А кто хочет продолжить дискуссию, то завалите ебальца... ибо я могу в реале и в лицо вам объяснить, что вы не правы...

Morpheus · 18-08-2013 03:10

Да и еще.. извиняюсь за жесткачь, но реально заебало читать наебалово и восторги от сочувствующих.

бугор · 18-08-2013 07:38

Morpheus пишет:

бугор пишет:
Не... Фарид лицемерит как дилер Озона.
Бугор...
не пизди...
иначе въебу при первой встрече...
ПОНЯЛ ?
я дилер не только Озона, но и Эльфа.
НО!!
я всегда за правду.
Дж16 был анонсирован на ЧР в Питере в 2011 г. Я гонял на прототипе. Ни о какой серии в тот момент не могло быть и речи.
Д8 появился в 2012 году... серией это тоже назвать очень трудно.
Так что еще раз могу сказать тактично - остыньте... ибо была с нашей, Российской, стороны профанация, если не назвать ее наебаловом.... А кто хочет продолжить дискуссию, то завалите ебальца... ибо я могу в реале и в лицо вам объяснить, что вы не правы...

Занимай очередь...
И береги здоровье друггг..

Изменено бугор (18-08-2013 07:57)

бугор · 18-08-2013 07:56

AlexHunter пишет:

Kirill Kirillov пишет:
Просто менять правила когда начинаешь проигрывать.... Я думал так тока у нас делают, оказалось не только.
Объяснись. У кого у вас и, что делает. Примеры давай, иначе зачем тарахтеть в пустую.
П.с. "команда Бугра участвует на всех соревнованиях"... Это пять!

Леха, а слона ты и не заметил....

Изменено бугор (18-08-2013 08:28)

elf · 18-08-2013 09:45

faxmaestro пишет:

T
Kirill Kirillov пишет:
Кстати да - СПИДы теперь то же вне закона . Тока спид4 8-10 есть в листе.
Почему? Принцип доступности не нарушается ведь.
Или год модели старше 2012?
И как определить термин "доступность для всех" заинтересованных гонщиков?
.....
The basic principle of the Registered Production Equipment System is to ensure that every sailor has access to any
equipment he wishes to sail, and that all such equipment is the same as
others on the same production series. This principle cannot be satisfied
by kites falling under the grandfathering rule as kites manufactured
before 2012 are not publically available anymore.
.....

С точки зрения ИКА, проблема в том, что "кайты произведенные до 2012 года" нельзя купить. Можно только той же модели, но произведенные позже (что до ЧЕ никого не беспокоило), что нарушает принцип доступности оборудования для всех.
Не прошло и трех лет, как ИКА это заметило
А мне кажется, что в 2011-12 году эти кайты были доступны. Кто хотел - купил.

На мой взгляд, надо допустить на этот гоночный цикл все модели кайтов до 12-го года, включая выпущенные позднее.
Ну какая разница между Спид-3 2010 года и 2013-го? С Джокерами аналогичная история. Времени до ЧР - вагон. Доступность в норме.

Мы сейчас послушаем, что скажут члены ИКА. Возможно будет голосование. А там для изменения Правил надо 2/3 голосов.

Berloga · 18-08-2013 11:02

Kirill Kirillov пишет:

Кстати да - СПИДы теперь то же вне закона . Тока спид4 8-10 есть в листе.

В еквипмент листе указаны спиды 2013-го модельного года. В 2013 производятся серийно и третий и четвертый. Третий-то не сняли с производства.

Kirill Kirillov · 18-08-2013 11:55

В эквипмент листе только те кайты которые Завод подал на амологациию. Флаев там 4 штуки - спид4 8-10 и спид4 делюкс 8-10. Так что Боньер то же на ЧМ не едет. Не место флаям на ЧМ - они не кашерные . как то так.

Со стороны это все похоже на обычное кидалово. Парням для продаж, может для олимпизма была нужна массовка, а когда эта массовка стала мешать продажам, то теперь пытаются массовку убрать.

Пс
То леша охотников. Объясняю : где у нас - в Рф. Кто - не знаю, со свечкой не стоял, что - на пример календарь ВФПС за прошлый год. Что делалось - менялось место и проводящая организация для ЧР.

Изменено Kirill Kirillov (18-08-2013 11:57)

Morpheus · 18-08-2013 12:43

Kirill Kirillov пишет:

http://www.internationalkiteboarding.or … ldsNoR.pdf
Ну собственно как то так.
Дело не в открытом и прозрачном производстве. Оно у буржуев оказывается совсем не прозрачное. Просто менять правила когда начинаешь проигрывать.... Я думал так тока у нас делают, оказалось не только.

я считаю, что правильно все делается... Балонники должны гонять с балонниками, парафойлы с парафойлами. Какие еще могут быть споры?

Правила всегда будут дошлифовываться и меняться. Будут закрывать дыры, как это произошло сейчас. Ну никто же не думал в ИКА, что какой то производитель начнет клепать новые модификации под прикрытием старых моделей.

Думаю, что в итоге разрешат гонять только на кайтах имеющих серийные номера. И все..

Гонять будут на оборудовании подпадающем под следующие параметры:

- примерно равные летные характеристики независимо от бренда
- доступность
- безопасность
- юзабельность при массовых стартах
- интересное для про спортсменов
- интересное для проводящих организаций
- интересное для масс-медиа

А что это будет - парафойлы или балонники, решать не нам.

elf · 18-08-2013 17:34

Morpheus пишет:

какой то производитель начнет клепать новые модификации под прикрытием старых моделей.

В смысле? Дж-4 16 и Д8-11,3 производятся без изменений с 2011 года. Ты об этом знаешь.

Morpheus · 18-08-2013 20:06

это не важно... Смысл дедушкиного правила в ином - в естественном физическом износе кайтов старых годов. Например Кабрина - не производит же до сих пор Кроссбоу 2010 года?

Haliz · 18-08-2013 20:57

я сильно извиняюсь.
у меня вопрос? даже два.
1. почему нельзя производить хорошо зарекомендовавшую себя модель, если она конкурентна до сих пор?
2. или все-таки есть достаточно серьезные изменения в конструкции?

если 2, то не совсем хорошо со стороны производителя.
если 1, то не совсем хорошо со стороны ИКА.

По моему вы срётесь тут только из-за выяснения этих двух вопросов.

Если кайты отшиваются без изменений в конструкции с "дедушкиных" времён и они конкурентны с другими кайтами, то в чем ИКА видит проблему?
Я так и не понял позицию Технического комитета ИКА.
Они не могут отследить были ли сделаны изменения в конструкции с тех времен или нет? Я так понимаю они не доверяют производителям. У них нет статистики. Тогда они поступают самым простым способом. Они отменяют правило посреди сезона, потому что "общественность" якобы не верит, что кайты "старой конструкции" могут обгонять новые кайты.
Чистой воды популизм и потакание.

Если быть последовательным, то наверное стоило бы им (гонщикам) дать догонять сезон по старым правилам, а на следующий год вносить изменения в правила. Раз уж есть Эквипмент лист и "дедушкино" правило, то пусть оно соблюдается.

А вот на следующий год будет новый "эквипмент лист" и новые правила.

Порят горячку сами и вносят разброд, шатание и срач во всю мировую кайто-рейсовую общественность.

И вы вот тут горло дерёте, обзываете друг-друга и еще и пытаетесь встретится и кулаками помахать...
Воспитанные люди, классные парни, приятные в общении.
Грустно.

Morpheus · 18-08-2013 21:21

Haliz пишет:

1. почему нельзя производить хорошо зарекомендовавшую себя модель, если она конкурентна до сих пор?
Грустно.

Считаю, что можно. Если она была омологирована когда то.

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

16-08-2013 20:08

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Re: European Course Racing Championship 23-28.07.2013

Подвал раздела