Интересная историческая альтернатива про Россию

5n2 · 02-10-2013 14:22

Есть группа людей торгующих сенсацией уже много лет. Их цели - простой профит, спор вокруг их работ - маркетинг. Не стоит в этом участвовать, если только также не получать прибыль.

AdBot · 02-10-2013 14:22

freshman · 02-10-2013 14:47

5n2 пишет:

... Не стоит в этом участвовать, если только также не получать прибыль.

А вот тут я не согласен! Разве не с молчаливого согласия большинства делали все свои черные дела кучка отщепенцев (от большевиков до сектантов разного толка)? Выше поднимались вопросы о нашем историческом прошлом, тут отмолчаться - не лучшая позиция. И дело здесь не в прибыли-убыли, а то, что нам в последнее время очень активно "полощут мозги". А я этого не хочу, поэтому и хотелось бы выслушать мнение и других людей, тоже далеко не самых осталых в своей области! Вспомните, какая истерия была год назад по поводу "конца света"? Только ленивый не высказывал своё мнение с экранов телевидения и СМИ. Ну и что мы имели в результате? Дешевую сенцацию, а ведь можно было бы с бОльшей пользой потратить то же эфирное время, рассказать и показать людям действительно стОящие внимания ценности, а не сиюмитную блажь кучки пиарщиков, стремящихся привлечь к себе внимание.

Изменено freshman (02-10-2013 14:51)

5n2 · 02-10-2013 15:17

Люди всегда будут находить повод оправдать свои неудачи. Заговор, ЗОЖ, власти скрывают, только бы не задумываться, что всему причина собственные действия. На этом всегда будут паразитировать другие люди. Так устроен мир.
Польза для СМИ - бабки, и только бабки. Бабки зарабатывают на рекламе, стоимость рекламы напрямую зависит от размера аудитории, размер аудитории зарабатывается дешевыми сенсациями. Такие дела.

5n2 · 02-10-2013 15:26

Настоящий историк сможет победить (доказать свою правоту большинству респондентов) охотника за сенсацией только на своем поле - научной конференции ли, в рамках рецензий на научные труды. Но на популярных площадках вроде ТВ, радио, интернета, где общий уровень слушателя иной, и на первый план выходят полемические приемы и уловки - все козыри на руках шарлатана.

freshman · 02-10-2013 15:35

Относительно дешевых сенсаций - полностью согласен. Беда в том, что на эти "сенсации" прежде всего "клюют" обычные рядовые люди, не обремененные историческими познаниями. Для них - это "окно в Европу". Отсюда и спекуляции на эти темы. Естественно, если бы книги Носовского-Фоменко не были бы востребованы читателями (не потому, что они "правильные", а потому, что они "другие"; критически осмыслить их могут ограниченный круг читателей, имеющий, как правило, серьезное профессиональное историческое образование) то вряд ли бы их стали издавать и переиздавать многотысячными тиражами. Кроме этих авторов, есть ещё и "труды" Асова, Буровского, Бычкова, Виноградова, Демина, Лесного (Парамонова), Пензева, Пересвета, Петухова и многих-многих других. Что стоит только другая "Интересная историческая альтернатива про Россию" (название этого топика) - язычество Руси? Книг на эту тему выходит всё больше и больше, а ведь источников-то по изученю язычества, как было минимальное, таким и остается. Отсюда вывод: авторы "высасывают из пальца" свои "сенсации", а "пипл - хавает...", как сказал классик...

freshman · 02-10-2013 15:54

И ещё одна проблема нашего общества, имеющая отношение к поднятой теме. Мы живем в обществе тотальной некомпетенции. Фоменко - математик, ну и пусть он занимается математикой, а не пишет книги по истории. То же самое можно сказать и о Задорном: учился в МАИ, а стал шутом-клоуном, к тому же, тоже занимется изучением истории России, даже фильм сделал о варягах и Руси, на который профессиональные историки смотрят скептически, не иначе как на очередную выходку человека масс-медиа. А ведь ещё Я.Л. Крылов в своей басне "Щука и Кот", написанной, кстати сказать, 200 лет тому назад, в 1813 г., писал: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, // А сапоги тачать пирожник". Вот и получается, что нас окружают неучи, а точнее сказать дилетанты, что, кстати и переводится как "любители".

Melnik51 · 02-10-2013 16:47

Фоменко - это который академик, или однофамилец? Если академик, то где-то переклинило, магия чисел ...
У нас был профессор Фихтенгольц (математик), он когда читал лекцию и доказывал очередную теорему (делал кстати очень артистично, феерично, на лекции ходить было одно удовольствие, математику с тех пор люблю), то начинал бегать вокруг кафедры и кричать - "Я Все Доказал!!! Я все доказал!!!" Пока не ебнулся об трубу, торчащую из пола (начали монтировать интерактивное телевидение в аудитории, в трубу кабели заходили). Увезли на скорой. Хороший был дядька, но часто клинило. Царство ему небесное.

den · 02-10-2013 17:13

5n2 пишет:

den, а какой конкретный для тебя смысл знакомства с данной теорией и какой смысл в популяризации этой теории на кайтфоруме?
Какими знаниями по классической истории ты обладаешь?

привет,

чтобы % от книг получить побольше.

смысл для себя - в альтернативе официально продвигаемой теории. но чем детальнее изучаешь, тем новая хронология интереснее, к общепринятой появляется еще больше вопросов чем раньше.

для форума - поделился интересным видео чтобы время убить в безветрие.
друзья смотрели, потом была тема для разговора. )

2е высшее образование факультет мировой истории

Изменено den (02-10-2013 17:24)

den · 02-10-2013 17:17

5n2 пишет:

Настоящий историк сможет победить .

настоящих историков не бывает. история не точная наука, и каждый ее писал под себя.
прошло всего 60 лет после смерти Сталина, потом был Брежнем, их до сих пор ругают, но не за что.
Новые демократы в 90е все снова перевернули с ног на голову, так же как и Романовы в свое время.

Я вообще, считаю что историк это самая бесполезная профессия

5n2 пишет:

Люди всегда будут находить повод оправдать свои неудачи. Заговор, ЗОЖ, власти скрывают, только бы не задумываться, что всему причина собственные действия. На этом всегда будут паразитировать другие люди. Так устроен мир.
Польза для СМИ - бабки, и только бабки. Бабки зарабатывают на рекламе, стоимость рекламы напрямую зависит от размера аудитории, размер аудитории зарабатывается дешевыми сенсациями. Такие дела.

как раз теория математиков совпадает с идеей высшего образования, которую медведев пытается подавить, развивая и рекламируя ПТУ.
идея в том, чтобы мыслить самому используя любые инструменты которыми обладаешь. и быть независимым от СМИ, смотреть их и видеть все по своему. формировать свое мнение.

Сапожник как настоящий мужик сможет и на охоту сходить и фрицев наубивать и пирог спечь. И все у него будет сделано на 100% если чел нормальный

И тогда людям не нужно будет находить оправданий для своих неудач.

Изменено den (02-10-2013 17:23)

freshman · 02-10-2013 17:44

den пишет:

... Я вообще, считаю что историк это самая бесполезная профессия

Во времена не столь отдаленные, так считали и говорили про социологию и кибернетику. Если так рассуждать, тогда все гуманитарные науки не нужны. История важна тем, что не позволяет нам забыть то, что было, но это уже другая причина, почему люди (в глобальном смысле) наступают на одни и те же грабли - забывают её. Как пример: в учебниках стран СНГ прямо пишут, что во Второй мировой войне победили американцы, но ведь мы с вами все прекрасно знаем, что если бы не усилия СССР, трудно сказать, чем бы вообще она закончилась. Но ведь кто-то продвигает эту мысль, значит, кому-то это нужно. Выходит, снова - политический заказ. Да, история как ни крути - политична, а "историю пишут победители". Но это не повод обвинить профессиональных историков во лжи и зачитываться трудами по "новой хронологии". Лично мне история нравится, однако считаю, что с ней нельзя обращаться так, как тебе захочется. Всё-таки есть какие-то определенные моменты (исторические рубежи), которые не выкинишь из жизни. А уметь анализировать и делать правильные выводы - это уже целая наука, именно поэтому и полагаю, что история не может быть "бесполезной профессией". Другое дело, что многие на ней сейчас пытаются заработать, сделать бизнес (на заказ составляют "липовые" родословные, защищают - читай - компилируют диссертации, пишут псевдонаучные статьи, в том числе и пытаются продвинуть "новую хронологию" в угоду малоподготовленной читательской аудитории, не обремененной историческими знаниями. Но это неправильно. История у нас одна - хорошая-плохая - другой нет, и выдумывать, сочинять "другую историю" - не надо.

Изменено freshman (02-10-2013 20:00)

den · 02-10-2013 22:10

faxmaestro пишет:

Есть общая тенденция. Даже официальная история уже не всегда остается в голове.
Мир меняется. Меняется быстро и с удивлением замечаешь, что возрастная разница в 10 лет - заметна, в 20 лет существенна, в 30 - почти непреодолима.
Для ленивых - с 13 минуты. Для эстетов - с начала.

спасибо, хороший фильм.
девушку он зря обидел)

какие у тебя ассоциации этого фильма с фильмом про Русь Орду?

den · 02-10-2013 22:16

freshman пишет:

в том числе и пытаются продвинуть "новую хронологию" в угоду малоподготовленной читательской аудитории, не обремененной историческими знаниями. Но это неправильно. История у нас одна - хорошая-плохая - другой нет, и выдумывать, сочинять "другую историю" - не надо.

такое продвижение и заставляет думающих людей углубиться в тему. Например
Сьездить в Ярославль, посетить музей икон, найди Житие Сергия Радонежского и т.д.
Хоть Россию посмотрят, с бабушками и дедушками казаками поговорят о жизни и традициях.

в угоду малоподготовленной читательской аудитории, не обремененной историческими знаниями.
а этим товарищам скоро можно будет рассказать что нас захватили инопланетяне и нет государств и правителей и царь теперь один - это кредит

Иванушкой не научился то и Иван Иванычем не научишься! (не я сказал)

Изменено den (02-10-2013 22:35)

faxmaestro · 03-10-2013 10:26

den пишет:

какие у тебя ассоциации этого фильма с фильмом про Русь Орду?

Не ассоциации. Пытаюсь показать причины наглядно.
Причины они даже не в девушке, а в управлении народом.
1984, министерство правды - срок смены информации - сутки.
В реальности при правильной постановке вопроса промывки мозгов - поколение/другое и история может быть переписана под заказ.
Дети воспитываются родителями и бабушками/дедушками.
Если в семье специально не рассказывать что было, то дети забывают и верят тому что говорит тетя учитель.
Через два поколения общение совсем плохо идет. Ну и вот результат.

Ленин, Сталин еще вспомнят. Кто такие Уборевич, Янгель, Лозинский, Штурмин и Касьянов сразу скажут только профики.

Выгодно разделять и властвовать, в том числе и в сфере знания.
Энциклопедистов мало.

faxmaestro · 03-10-2013 10:32

И вот еще - "личная история" во многом субъективна. И оценка ее при передаче знания субъективна.

freshman · 03-10-2013 12:05

Именно по этому и нужны историки-профессионалы, а не дилетанты, продвигающие "свою" историю!

faxmaestro · 03-10-2013 13:13

freshman пишет:

Именно по этому и нужны историки-профессионалы, а не дилетанты, продвигающие "свою" историю!

Не так. Перечитайте Оруэлла. В мин правды одни про.
И сегодня норма выдачи шоколада увеличена до 80 г ))

freshman · 04-10-2013 18:12

Что бы мы не говорили, каждый останется при своем мнении, не так ли? Ибо: "В сражениях за истину последняя участия не принимает... "

Изменено freshman (04-10-2013 18:16)

amamonto · 06-10-2013 21:36

faxmaestro пишет:

Есть общая тенденция. Даже официальная история уже не всегда остается в голове.
Мир меняется. Меняется быстро и с удивлением замечаешь, что возрастная разница в 10 лет - заметна, в 20 лет существенна, в 30 - почти непреодолима.
Для ленивых - с 13 минуты. Для эстетов - с начала.

You have made my day.....

Так давно я не смеялся...Спасибо за линк. Решил посмотреть все новеллы

Изменено amamonto (06-10-2013 21:42)

бугор · 06-10-2013 22:06

А давайте.. я попробую Вас поставить в " похожую ситуёвину "..

Ну для примера возьмем самого почитаемого на Руси Александра Невского, непосредственно относящийся к Питеру и к Лавре(недавно был крестный ход в Лавру)
Например мощей нет... так как при перевозе через мост они утонули(при Петре 1) + ключ от раки самодержец лично утопил... + сгорели они 14 -15 веке...
На Неве Александр разгромил не совсем шведское войско ... а шведов-строителей(вооруженных) ... плывших сооружать крепость как форпост для крестовых походов .(та что на Охте стояла и переросла в Ланцкрону..), но через год они её всё равно построили и офиц. версия строительства 1300г и это замалчивают..
Знаменитое Ледовое побоище... : в войске Александра Невского находилось в четыре раза больше только татаро-монгол чем само войско Ливонского ордена...
Ну про политику Невского вааще лучше промолчать
Ну а святым .. его сделали... при Петре 1
Хрен знает кому верить... - каждый выбирает для себя сам.

Изменено бугор (07-10-2013 05:58)

Андрей37 · 06-10-2013 23:22

бугор пишет:

А давайте.. я попробую Вас поставить в " похожую ситуёвину "..
Ну для примера возьмем самого почитаемого на Руси Александра Невского, непосредственно относящийся к Питеру и к Лавре(недавно был крестный ход в Лавру)
Например мощей нет... так как при перевозе через мост они утонули(при Петре 1)
На Неве Александр разгромил не совсем шведское войско ... а шведов-строителей(вооруженных) ... плывших сооружать крепость как форпост для крестовых походов .(та что на Охте стояла и переросла в Ланцкрону..), но через год они её всё равно построили и офиц. версия строительства 1300г и это замалчивают..
Знаменитое Ледовое побоище... : в войске Александра Невского находилось в четыре раза больше только татаро-монгол чем само войско Ливонского ордена...
Ну про политику Невского вааще лучше промолчать
Ну а святым .. его сделали... при Петре 1
Хрен знает кому верить... - каждый выбирает для себя сам.

Опять-таки безапеляционные утверждения, меня иной раз убивают псевдо исторические факты, рассказанные чуть ли не из первых уст))))

История и истина - не всегда не одно и то-же. А исходя из этого историю как проститутку можно иметь кто во что горазд.

И что меня возмущает - стало модно с видом эксперта сомневаться в заслугах исторических персонажей и занижать их достижения и роль России в мировой истории.

бугор · 07-10-2013 05:44

Андрей37 пишет: И что меня возмущает - стало модно с видом эксперта сомневаться в заслугах исторических персонажей и занижать их достижения и роль России в мировой истории.

Недавно.. роль Александра Невского обсуждалась в Кремле ( отголосок - речь Путина о Невском и взаимоотношения с Золотой ордой = сентябрь месяц)... а началось всё с раки мощей.. которую хотели вынести из Эрмитажа и ждали решения Путина..
А патриот... это не тот кто верит в мифы...(и не знает историю страны), а тот кто , хоть что то полезное сделал для своей страны, а не своего кармана(и для себя любимого)
Александр при жизни очень удивился бы - если узнал , что его называли Невским.
Это как Ельцин типа Бела..домовский - это всё же кому то надо(или было надо) - в корыстных целях "изменять" или под себя писать историю....

Изменено бугор (07-10-2013 05:53)

Андрей37 · 07-10-2013 08:05

бугор пишет:

Андрей37 пишет: И что меня возмущает - стало модно с видом эксперта сомневаться в заслугах исторических персонажей и занижать их достижения и роль России в мировой истории.

Недавно.. роль Александра Невского обсуждалась в Кремле ( отголосок - речь Путина о Невском и взаимоотношения с Золотой ордой = сентябрь месяц)... а началось всё с раки мощей.. которую хотели вынести из Эрмитажа и ждали решения Путина..
А патриот... это не тот кто верит в мифы...(и не знает историю страны), а тот кто , хоть что то полезное сделал для своей страны, а не своего кармана(и для себя любимого)
Александр при жизни очень удивился бы - если узнал , что его называли Невским.
Это как Ельцин типа Бела..домовский - это всё же кому то надо(или было надо) - в корыстных целях "изменять" или под себя писать историю....

А что Путин у нас еще и историк по совместительству, он вообще у нас мультиэксперт во всем, как поставить эффектного менеджера Министром обороны, преобразовать ПФ, мышиная возня вокруг офшора на Крите.

Возможно Петру 1 необходим был народный герой на берегах Невы, поэтому Александр и стал Невским, так-же как и Великую Отечественную вдруг вспомнили о героях Бородино и Суворовских походах.

В Азербайджане увидел их учебник истории где было сказанно, что великий и могучий Азербайджан в средние века был мощнейшим государством и его территория была от сев. кавказа до турции (ни Армянского царства, Грузии, Персидского царства там нет)

Melnik51 · 07-10-2013 09:17

бугор пишет:

А давайте.. я попробую Вас поставить в " похожую ситуёвину "..
Ну для примера возьмем самого почитаемого на Руси Александра Невского, непосредственно относящийся к Питеру и к Лавре(недавно был крестный ход в Лавру)
Например мощей нет... так как при перевозе через мост они утонули(при Петре 1) + ключ от раки самодержец лично утопил... + сгорели они 14 -15 веке...
На Неве Александр разгромил не совсем шведское войско ... а шведов-строителей(вооруженных) ... плывших сооружать крепость как форпост для крестовых походов .(та что на Охте стояла и переросла в Ланцкрону..), но через год они её всё равно построили и офиц. версия строительства 1300г и это замалчивают..
Знаменитое Ледовое побоище... : в войске Александра Невского находилось в четыре раза больше только татаро-монгол чем само войско Ливонского ордена...
Ну про политику Невского вааще лучше промолчать
Ну а святым .. его сделали... при Петре 1
Хрен знает кому верить... - каждый выбирает для себя сам.

Канонизировали его в 15 или 16 веке.

freshman · 07-10-2013 13:58

Андрей37 пишет:

... И что меня возмущает - стало модно с видом эксперта сомневаться в заслугах исторических персонажей и занижать их достижения и роль России в мировой истории.

+1

Что касается канонизации Александра Невского: "Местное празднование установлено в 1380 г. в связи с открытием мощей. Почитание святого началось задолго до установления празднования: древнейшая редакция жития датируется сер.— 2-й пол. XIII в. (Лихачев Д. С. Галичская литературная традиция в Житии Александра Невского // ТОДРЛ. 1958. Т. 15. С. 36–56)."

Официально А.Невский канонизирован на церковных соборах 1547 и 1549 гг.

Melnik51 · 07-10-2013 14:32

Ну и тогда же примерно получил название Невский, если не ошибаюсь.
Так что ПетрI тут как-то ни при чем. Он сам боролся со шведами и ему нужен был герой древности, который имел небольшой боевой опыт со шведами. Что здесь такого?

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

02-10-2013 14:22

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Re: Интересная историческая альтернатива про Россию

Подвал раздела