Кризис?

Славян · 13-12-2013 12:17

plumber пишет:

моя позиция проста, мне все равно, чего он там спиздил, и чего он там хочет, но надо жить в данных обстоятельствах, исходя из собственных моральных ценностей.
славянофил западофил, такие же крайности, истина же, всегда где то посередине. и все эти ноги-крылья болтовня, да и только.

Только не надо думать, что мои мысли занимает путин и как с ним бороться.. Мне он так же до звезды, щас в офисе часто бываю, читаю, пишу от скуки...
Да и если тебе всё равно что там путин украл, то мне например не нравится когда у меня воруют, не нравится когда ищут деньги на лечение больных детей, а денежки эти (наши между прочим ) текут на кипр и америку ну и так далее..

AdBot · 13-12-2013 12:17

plumber · 13-12-2013 12:35

мое со мной, остальное не мое, больные дети, бабушки, инвалиды и прочие нуждающиеся, дело личное, хочешь - помоги, не хочешь - не помогай.
вот вонючий, обоссаный бомжара давеча в метро встретился, вагон битком, а вокруг него никого, все шарахаются от вони, а он грызет себе булку засушенную, мне, почему то, стишок Есенина вспомнился

Шел Господь пытать людей в любови,
Выходил он нищим на кулижку.
Старый дед на пне сухом в дуброве
Жамкал деснами зачерствелую пышку.

Увидал дед нищего дорогой,
На тропинке, с клюшкою железной,
И подумал: «Вишь, какой убогой,—
Знать, от голода качается, болезный».

Подошел Господь, скрывая скорбь и муку:
Видно, мол, сердца их не разбудишь...
И сказал старик, протягивая руку:
«На, пожуй... маленько крепче будешь».

1914

5n2 · 13-12-2013 12:36

plumber пишет:

моя позиция проста, мне все равно, чего он там спиздил, и чего он там хочет, но надо жить в данных обстоятельствах, исходя из собственных моральных ценностей.

Было бы все равно, в обсуждении бы не участвовал, а так позиция все равно, надо выживать в текущих условиях может привести к изменению этих условий и не в лучшую сторону.

5n2 · 13-12-2013 12:54

Славян пишет:

Боюсь это не так. Пламбер считает что всё путём, но есть маленькие огрехи типа тотальной коррупции воровства и узурпации власти. Зато оборонка в норме, Булава вон с 9-го раза даже взлетела и не взорвалась. Я уверен что у данной власти нет шансов сделать что либо полезное для страны и лучше будет для всех если они все просто сдохнут в мучениях. Вот такие вот две крайности.

О том и речь, у вас разная шкала и критерии для оценки.
Попробую ввести некий общий знаменатель - оцените по 5-ти бальной шкале ситуацию в России в

1980 г.
1990 г.
2000 г.
2013 г.

plumber · 13-12-2013 13:00

это ты сам давай, оценивай

JURY · 13-12-2013 13:04

5n2 пишет:

Славян пишет:
Боюсь это не так. Пламбер считает что всё путём, но есть маленькие огрехи типа тотальной коррупции воровства и узурпации власти. Зато оборонка в норме, Булава вон с 9-го раза даже взлетела и не взорвалась. Я уверен что у данной власти нет шансов сделать что либо полезное для страны и лучше будет для всех если они все просто сдохнут в мучениях. Вот такие вот две крайности.
О том и речь, у вас разная шкала и критерии для оценки.
Попробую ввести некий общий знаменатель - оцените по 5-ти бальной шкале ситуацию в России в
1980 г.
1990 г.
2000 г.
2013 г.

нужно еще параметры по которым оценивать, иначе хрень получится, каждый оценит что то своё

5n2 · 13-12-2013 13:05

plumber пишет:

это ты сам давай, оценивай

Мне было бы интересно увидеть насколько разойдутся именно ваши со Славяном оценки. Собственный взгляд обязуюсь опубликовать сразу после.

5n2 · 13-12-2013 13:08

JURY пишет:

нужно еще параметры по которым оценивать, иначе хрень получится, каждый оценит что то своё

Я боюсь, это внесет искажение в результат, слишком много критериев, а тут интересно общее впечатление о десятилетии.

JURY · 13-12-2013 13:10

5n2 пишет:

plumber пишет:
это ты сам давай, оценивай
Мне было бы интересно увидеть насколько разойдутся именно ваши со Славяном оценки. Собственный взгляд обязуюсь опубликовать сразу после.

так начни как инициатор

5n2 · 13-12-2013 13:16

JURY пишет:

так начни как инициатор

Если plumber и Славян сегодня не отметятся, то начну я. Просто интересно увидеть разницу в восприятии у двух участников с непримиримой позицией при унифицированной системе оценок.

Славян · 13-12-2013 13:19

5n2 пишет:

Славян пишет:
Боюсь это не так. Пламбер считает что всё путём, но есть маленькие огрехи типа тотальной коррупции воровства и узурпации власти. Зато оборонка в норме, Булава вон с 9-го раза даже взлетела и не взорвалась. Я уверен что у данной власти нет шансов сделать что либо полезное для страны и лучше будет для всех если они все просто сдохнут в мучениях. Вот такие вот две крайности.
О том и речь, у вас разная шкала и критерии для оценки.
Попробую ввести некий общий знаменатель - оцените по 5-ти бальной шкале ситуацию в России в
1980 г.
1990 г.
2000 г.
2013 г.

Сложно достаточно. Оценка складывается из реальной обстановки в стране и неких ожиданий. Опять же 80 год многие здесь только по газетам и помнят.
Но попробую
80 - 3
90 - 2
00 - 2+
13 - 3

plumber · 13-12-2013 13:20

тогад верней периоды рассматривать а не даты, какую ситуцию. экономическую? страны или личную?
страна 4(3), 1, 2, 3
личная 3,4, 2, 4
80е переменчивы были, до слесаря горбатько и при.
90е счтитать ельцыскими
2000 е путинскими.
многие ссылаются на то, что нельзя период развала, доставшийся ельцыну сравнивать с периодом становления - путинским.

Славян · 13-12-2013 13:25

plumber пишет:

тогад верней периоды рассматривать а не даты, какую ситуцию. экономическую? страны или личную?
страна 4(3), 1, 2, 3
личная 3,4, 2, 4
80е переменчивы были, до слесаря горбатько и при.
90е счтитать ельцыскими
2000 е путинскими.
многие ссылаются на то, что нельзя период развала, доставшийся ельцыну сравнивать с периодом становления - путинским.

Если личное добавить
80 - 5 децтво
90 - 5 юность
00 - 5 австралия
13 - 4

Melnik51 · 13-12-2013 13:36

Чисто субъективно - так хорошо, как сейчас, мы еще не живали..

plumber · 13-12-2013 13:42

вот вам еще один прогнозец от ультра

plumber · 13-12-2013 13:46

периоды разграничил бы так:
75-85 брежнев стабильность
85-90 горбачев бардак - начало
90-98 ельцын бардак - пик
98-2004 путин бардак - конец
и последние 10ть лет относительной стабильности.

Изменено plumber (13-12-2013 13:48)

Romalek · 13-12-2013 13:47

Number51 пишет:

Чисто субъективно - так хорошо, как сейчас, мы еще не живали..

+1 хотя многие вещи, творящиеся в стране реально пугают своей перспективой

Изменено Romalek (13-12-2013 13:48)

PahaCheburaha · 13-12-2013 13:51

не могу я никак понять, если все бабло от нас идет в америку, то почему у нас авто все понапокупали, невидимость в цене, а в америке все автозаводы позакрывали, недвижимость в цене падает. Так или иначе до рядового американца наше бабло доходить либо оно идет не в америку.

plumber · 13-12-2013 13:56

если ты про федорова, то он, имхо судит исходя из собственных мировозрений и видения, чего-то не догоняет, но в целом, его взгляд интересен. как интересныхф кошмары

Славян · 13-12-2013 13:58

plumber пишет:

вот вам еще один прогнозец от ультра

Журналистам зачёт, даже не улыбнулись....

plumber · 13-12-2013 14:04

Малыш · 13-12-2013 14:07

plumber пишет:

периоды разграничил бы так:
...
85-90 горбачев бардак - начало
90-98 ельцын бардак - пик
...

90-95 - 3,14здец
95-98 - бардак

5n2 · 13-12-2013 14:17

Спасибо. В целом оценки практически идентичны, различны только выводы из этих оценок.
Я оценивал ситуацию по следующим критериям:
1980
Внутренняя политика - 2. Бюрократия, коррупция, низкая производительность.
Внешняя политика - 4. Здесь пока что есть потенциал, сепаратистские настроения в ближнем зарубежье хоть и зарождаются, но быстро пресекаются
Промышленность - 3. Низкая эффективность управления, низкое качество продукции, экспорт природных рессурсов, развитие алкогольной отрасли для компенсации бюджета за счет акцизов.
Сельское хозяйство - 2. Проблемы со сбытом собственной сельхоз продукции из-за ужасной системы логистики и на выходе качества коненого продукта, импорт продовольствия.
Перспективы -2. Удручающие. Приход Брежнева к власти был связан с не очень лицеприятными событиями, фактически это был дворцовый переворот и как следствие, Брежнев окружил себя фактически своими подельниками, но самая беда была в том, что из-за страха повторения истории Брежнев не оставил себе приемника способного возглавить созданный клан.
Итог - 2+

1990
Внутренняя политика - 2. Развал по всем социальным сферам, падение уровня жизни населения.
Внешняя политика - 1. Развал СССР, сепаратистские настроения внутри субъектов федерации
Промышленность - 2. Продолжающийся развал.
Сельское хозяйство - 1. Отсутствует. Расцвет садоводств как способа получения продуктов питания.
Перспективы -1. Туманны.
Итог - 1

2000
Внутренняя политика - 2. Классовое расслоение общества, исход населения в крупные города.
Внешняя политика - 3. Подавление восстаний внутри страны, попытка вернуть старые связи в рамках СНГ.
Промышленность - 2. Развитие добывающих и смежных отраслей.
Сельское хозяйство - 2. Зарождается.
Перспективы - 4. Положительны. Появление на политической сцене Путина заявившего курс на централизацию власти, уменьшение влияния олигархии.
Итог - 3

2013
Внутренняя политика - 3. Уменьшение влияния капитала, однако сильное увеличение бюрократии.
Внешняя политика - 3+. Возвращение на мировую сцену, попытки влиять на гегемонию США
Промышленность - 3. Высокий уровень развития добывающих и смежных отраслей. Расцвет строительной отрасли в крупных городах. Появление заводов работающих по иностранным лицензиям.
Сельское хозяйство - 2+. Развитие фермерских хозяйств, к сожалению темпы не ахти.
Перспективы - 2. Печальны. Слишком много параллелей с ситуацией 1980-года. Даже олимпиада есть.
Итог - 3

JURY · 13-12-2013 14:25

5n2 пишет:

Спасибо. В целом оценки практически идентичны, различны только выводы из этих оценок.
Я оценивал ситуацию по следующим критериям:

круто

к параметрам нужно добавить

свободу предпринимательства
оценка собственного положения

Melnik51 · 13-12-2013 14:27

2013 с 80-ми годами сравнивать нельзя имхо, там по мимо Олимпиады, гонки вооружений, войны в Афгане, Чернобыля, 12-ти союзных республик на дотациях (кроме РСФСР, БССР и УССР), поддержки национальных-освободительных движений в Африке и по всему миру, было катастрофическое падение цен на нефть, что в общем-то и доконало престарелый Советский Союз.

Изменено Melnik51 (13-12-2013 14:27)

Re: Кризис?

13-12-2013 12:17

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Re: Кризис?

Подвал раздела