Катание в холодной воде

Morpheus · 24-02-2014 11:51

Удачи )))

AdBot · 24-02-2014 11:51

Adward · 24-02-2014 12:59

Morpheus пишет:

Уж не знаю в чей теоретический огород камень, но было дело - чуть не утонул в 50 метрах от берега, при воде +6. До этого успел проплыть всего лишь 100 метров.
Какая разница парафойл или балонник? Любое оборудование можно уронить и не поднять в силу разных причин (ослабление ветра, отсутствие низового ветра, баллон спустит, стропа лопнет итд итп).

Балонник всегда можно использовать в качестве спасательного плотика, в отличие от парафойла. В 300 метрах от берега ты на него просто сядешь и будешь грести к берегу, не теряя силы. Замерзнуть не успеешь, зато не утонешь от усталости, которая в холодной воде нарастает в геометрической прогрессии. Я тоже в ноябре плавал в воде +3 градуса за доской, которая была в 100 метрах от берега. Ощущения до сих пор помню.

Я даже уверен, что смертельных случаев в промоинах, которые произошли недавно, могло бы и не быть, если бы вместо фойла у народа были балонники.

vovochka · 24-02-2014 13:52

Эдик, при всем уважении.... ты не прав!!!

При чем тут парафойл-балонник???
У каждого свои особенности, и попасть можно серьезно с каждым.
Западло изобретательно!

Тот же заход ветра на 180 гр с его ослаблением никто не отменял . У нас - весьма часто.
И че тебе от этого балонника, если до берега километров 20??? Грести же с ним против ветра, даже если тянет всего 0.5 м.с - нанэ!!! Гораздо проще все бросить и плыть! А для этого нужен запас тепла.

Где-то наоборот парафойл может в плюс сыграть, если будет держаться за небо при предельных соплях, когда уже любой балон рухнет!!!

Не в этом дело!!!

Речь идет в первую очередь о том, что катаясь в холодной воде, ты должен быть одет так, чтобы иметь запас живучести не менее 40 мин - часа, в случае погружения в воду надолго...

Причем, это желательно проверить экспериментально, до того как "попадешь".

Термобелье + пара полара под сухарь - гарантированно час живой!!! Проверял в мае среди льда у берега! :-)
Пол часа честно просидел - дальше скучно стало (не замерз)

...а пареньки у нас на пол-пути от Бердска до Бумера попадали вначале мая знатно!!! (зачем поехали - другой вопрос. 8-9 км по прямой)
Паренек на парафойле как-то выскребся, на последних соплях, не позволив кайту упасть.
А паренек на балоннике с часик пролежал, может чуть меньше, пока из окна своей квартиры на берегу еще один "наш человек", глазея в телескоп на девочек, его на воде не увидел и кипиж не поднял...

Говорит, когда до берега довезли - совсем уже хорошо ему стало...
Тоже, типа, одна термуха под сухую шкурку...

... а ты говоришь...

Этой осенью, когда воздух и вода были уже около 5-ти гр, абсолютно честно лечился на воде от какой-то начинающейся простуды :-)
чувствую, что температура слегка есть... ну или просто слабость какая... оделся в три очень теплых полартека, помимо термобелья под сухарь, и гонять по волне! :-)
Кстати, замечу, что никакой "неуклюжести" от избыточной одежды на воде не ощущал. Все вполне поддвижно и движений не стесняет. Одежка весьма свободная...
Прогрелся - как в хорошей бане! :-)
В воду падал - как на южном побережье Крыма! :-) Часа два наверное можно было просидеть при необходимости.

Так что все просто!!! Одно термобелье под сухарь - пол часа и ты жмурик! Одеваешься чуть потеплее (подбирается экспериментально) и катай хоть в феврале в промоине под плотиной. Что у нас и делали :-)

Ну а то что в одних труселях в +30 перед деффками выпендриваться приятнее - эт никто спорить не собирается! :-)
Хотя и "выход в открытый космос" тоже своей прелестью обладает...иначе б не таскался бы народ во всякие зимние восхождения, в -50 под вершиной, на ту же К2 ...

pikefrog · 24-02-2014 14:11

Сухарь вещь удобная, но в экстремальной ситуации (повредил об кромку льда и т.д.) если начнет протекать, никакое утепление не спасет. Наберешь холодной воды и прощай. Мокрая гидра (7-10 мм), особенно с открытой порой-выбор экстримальщиков. Огромная положительная плавучесть, отличная теплоизоляция. даже при повреждении ничего страшного не произойдет. Недостаток у открытой поры один...очень сложно одевать.

Изменено pikefrog (24-02-2014 14:12)

Adward · 24-02-2014 14:11

Вова, почитал, но не понял в чем я не прав? В том, что балонник в такой ситуации лучше парафойла?

Ну да, я считаю и буду считать, что балонник не просто лучше, а жизненно важно использовать именно его, а не матрас, если теоретически возможна такая ситуация в холодной воде.

А все меры предосторожности... они по умолчанию.

Еще раз скажу, что народ гораздо больше рискует на обычной каталке, чем в экстремальных походах, потому, что они не готовы к критическим ситуациям.

И че тебе от этого балонника, если до берега километров 20??? Грести же с ним против ветра, даже если тянет всего 0.5 м.с - нанэ!!! Гораздо проще все бросить и плыть! А для этого нужен запас тепла.

Это опечатка? Бросить кайт и плыть 20 километров до берега в холодной воде?

Где-то наоборот парафойл может в плюс сыграть, если будет держаться за небо при предельных соплях, когда уже любой балон рухнет!!!

А в чем плюс от еле держащегося в воздухе фойла? Ну летает еле-еле и что?

Балонник пусть рухнет. Если понимаешь, что ждать усиления не приходится - сматываешь планку, грузишься на кайт и греби к берегу.

Ты сам представь ситуацию, когда человек попадает в промоину с течением. Балонник за пару минут можно к себе подтянуть и все, ты уже не утонешь никак. А парафойл в этой ситуации абсолютно бесполезен. За исключением случаев, когда ветер дует нормальный и на кайтлупах он тебя вытащит, ну так и балонник вытащит.

devilmike · 24-02-2014 14:36

добавлю от себя:
- при ветре 2м\с сидя на балоннике можно неплохо плыть почти в галфвинд. Для этого нужно летом на споте потренироваться, а не сосать на берегу.
- под сухарь одевай хоть ватник, но маленькая дырочка в районе плеча сделает свое дело в критической ситуации. Проверяйте чаще свои сухари. Сделать это можно в ванной, заодно и помыть
- после того как тебе застегнули молнию - проверь!
- не катайся один.

PS: в срач баллоник vs парафоил вступать не буду

pikefrog пишет:

Сухарь вещь удобная, но в экстремальной ситуации (повредил об кромку льда и т.д.) если начнет протекать, никакое утепление не спасет. Наберешь холодной воды и прощай. Мокрая гидра (7-10 мм), особенно с открытой порой-выбор экстримальщиков. Огромная положительная плавучесть, отличная теплоизоляция. даже при повреждении ничего страшного не произойдет. Недостаток у открытой поры один...очень сложно одевать.

10мм - это точно медведь-экстремал
вроде неопреновые сухогидрики должны неплохо справляться с этой проблемой, но я не пробовал.

Изменено devilmike (24-02-2014 14:41)

pikefrog · 24-02-2014 14:58

Если неопрен качественный, то и 9-10 мм практически не сковывает движения. А неопреновые сухогидрики, имеют туже проблему, что и обычные сухари. Если нарушил герметичность...3,14сец! Если речь идет о выживаемости в холодной воде, то открытая пора вне конкуренции.

vovochka · 24-02-2014 16:28

devilmike пишет:

PS: в срач баллоник vs парафоил вступать не буду
.

Аналогично! :-)

Сухой VS Мокрый - тоже :-)

Это скорее вопросы Веры! То есть - религиозные!

А история показала, что обратить людей в другую веру - суть беспонтово!!! :-)

По "морозу", начиная с одна тышша девятьсот восемьдесят девятого года, за свою долгую и не всегда счастливую жизнь на воде, в чем только не катал!!!

И в шерстяных тренировочных костюмах + балонька, и в совковых недышащих "Садко" - а-ля армейская химзащита с мамочкиным свитерком из собачьего пуха внутри, и в 8-ми миллиметрах мокрого неопрена с чайником теплой воды, вылитым за пазуху, и в от сейчас - в сухом горе-тексе с поларом....

сухой нравится больше....

...и эта.... маленькая дырочка на сухом костюме а особенно в районе плеча, вообще ничем не опасна!
экспериментируйте почаще вместо того чтобы умозрительные модели рисовать! :-)

У нас , было дело, чувачок даже с расстегнутой молнией на ширинке "Кокотата" в воду залез! (порядка15-ти-20-ти см дыра)!!! Дык, не поверите - далеко не сразу понял в чем суть, продолжал какое-то время катать после пары падений, думал просто что "дырочку проколол" , и выплыл вполне нормально... :-)

----------------------------------------------
Эдику - плюс от висящего в воздухе фойла в том что гоняя его по окружности кайтлупами в разные стороны, можно преодолеть весьма серьезные расстояния в слив по ветру боди-драгом за весьма короткое время.
Имею в архивах почитай пару километров такой развлекухи при резком ослаблении ветра, гарантировано меньше 1 м.с.
балонник в этой ситуации будет очень надежно плавать в 2 -х км от берега :-)

Про 20 км - тоже не опечатка! Дуло в берег, ты в 200м от него! приходит фронт , который не видно из-за деревьев, ветер меняется на 180 гр, и кончается, продолжая потягивать 0.5 -1.0 м от берега.
Ты надежно лежишь в 200 м от берега, а вниз по ветру тебе плыть... ну может и не 20 км, но далеко! Куда поплывешь и на чем??
Галфвинд - не вариант! Тоже не близко :-)
Температура воды - май месяц!

Все случаи из жизни! :-)

Изменено vovochka (24-02-2014 16:46)

Bond Jimme · 24-02-2014 18:27

pikefrog пишет:

Сухарь вещь удобная, но в экстремальной ситуации (повредил об кромку льда и т.д.) если начнет протекать, никакое утепление не спасет. Наберешь холодной воды и прощай. Мокрая гидра (7-10 мм), особенно с открытой порой-выбор экстримальщиков. Огромная положительная плавучесть, отличная теплоизоляция. даже при повреждении ничего страшного не произойдет. Недостаток у открытой поры один...очень сложно одевать.

pikefrog, я ради интереса аквалунговский неопреновый 7мм-ый сухарь щупал: это такой монстр.

По теме: прошедшей осенью от души понырял в +3-5градусной воде. На голове был подводный 5мм-ый шлем с большим воротом, на ногах - 7мм-ые носки акватикс с открытой порой и двойным обтюатором, сухарь - ION Fuse. Под ним - легкая термуха, и флисовые кофта-штаны. Было жарковато, даже когда просто в воде барахтался.

scif · 24-02-2014 20:47

Согласен с предыдущим оратором. Жарко даже без флиса, в одной "терме".

vovochka · 25-02-2014 07:40

А вот это - самый опасный момент в рассуждениях!
Да, пока ты двигаешься и катаешься , даже в одной термухе может быть жарко!

А ты в этой "одной терме" присядь по горлышко хотя бы минуток на 20 в эту водичку, и потом продолжжим разговор...

devilmike · 25-02-2014 08:40

vovochka пишет:

А вот это - самый опасный момент в рассуждениях!
Да, пока ты двигаешься и катаешься , даже в одной термухе может быть жарко!
А ты в этой "одной терме" присядь по горлышко хотя бы минуток на 20 в эту водичку, и потом продолжжим разговор...

бля, теоретики!
воздух +3, вода +8 - весна!
http://kiteforum.spb.ru/viewtopic.php?p … 47#p197947
народ уже без перчаток катает, про тапки думает.

vovochka · 25-02-2014 13:59

devilmike пишет:

бля, теоретики!
.

....на 20 минут!!!.... Практик!!!:D

Изменено vovochka (25-02-2014 14:08)

Bond Jimme · 25-02-2014 15:32

vovochka пишет:

А вот это - самый опасный момент в рассуждениях!
Да, пока ты двигаешься и катаешься , даже в одной термухе может быть жарко!
А ты в этой "одной терме" присядь по горлышко хотя бы минуток на 20 в эту водичку, и потом продолжжим разговор...

Ну вот я и сидел по 15-30 минут. Потому и написал, что барахтался. Т.е. всех движений в воде по поднятию-удержанию кайта вполне хватало для "жарковато".
Последние каталки на Пле были очень рваные: то десятку с воды не поднять, то вытаскивает в космос с затянутым тримером.

Изменено Bond Jimme (25-02-2014 15:37)

Bond Jimme · 25-02-2014 15:35

Защита от холода на 146%

Изменено Bond Jimme (25-02-2014 15:36)

AndreyNovo · 26-02-2014 10:40

Катаем круглый год с 2006 включительно.
Вода частенько около нуля. Никто не умер, простата не беспокоит.
Развели бодягу.
Сухач и вперед. Нету сухача - 5-ка с поддевкой на час каталки хватает, т.к. в основном отмерзают кисти и ступни, а не само тело.
Вот лед и 5-ка:

Вот сухач:

Выбирайте на любой вкус.

А про смерть от переохлаждения в 200 метрах от берега в сухом гидраче и температуре воды +8-9 - это просто эпик...

Изменено AndreyNovo (26-02-2014 10:46)

FinUgorsky · 26-02-2014 13:54

AndreyNovo пишет:

Нету сухача - 5-ка с поддевкой на час каталки хватает, т.к. в основном отмерзают кисти и ступни, а не само тело.

А что за поддевка?

AndreyNovo · 27-02-2014 13:52

Гидромайка-безрукавка. Можно еще термошорты поддевать, но мне как-то и без них комфортно.

Сёма · 27-02-2014 14:20

AndreyNovo пишет:

Гидромайка-безрукавка. Можно еще термошорты поддевать, но мне как-то и без них комфортно.

почти 7 лет практики! ...конечно жарко будет!

Андрею РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!!!

Иван 2115 · 14-04-2014 09:36

Morpheus пишет:

Про 9ку мокрую посмешил. Мож еще в скафандре кататься будем?

А что сешного? Я катаю либо в сухаре либо в таком наборе: две мокрых пятерки, друг на друга, тапки 6,5мм перчатки двойные 4+ и шапочка неопрен. Два гидрика даже промокнуть толком не успевают. За то весь день в тепле. Единственный минус это пережатые запястья рук, через пол часа привыкаешь;)

Изменено Иван 2115 (14-04-2014 13:06)

Vitaliy70rus · 14-04-2014 11:32

Сухаря нет , только 3мм )) вода ледяная , воздух +10
Комбинировал зимний комбез (только мембрана , без флиса) и 3мм гидру , перчи 3мм , шапочка 3мм, носки 3мм

В этой луже воды по пояс , если бы там было глубоко навряд ли полез .

Sasha · 14-04-2014 11:52

И как оно?
Манжеты скотчем можно обмотать)

rusak_new · 14-04-2014 11:56

глядя на фотку, аж мороз по коже

Vitaliy70rus · 14-04-2014 12:39

Sasha пишет:

И как оно?
Манжеты скотчем можно обмотать)

Там замочки , через них вода всё равно просачивается.

3 часа плотной каталки .
Комбез не продувается , на вырезке одевал капюшон

Помнится слегка мёрз в 3мм )) вопрос решён Теперь буду использовать данную комбинацию ( комбез +гидра) в прохладную среду.

Sasha · 14-04-2014 12:51

3мм+стрейч=сухарь

Re: Катание в холодной воде

24-02-2014 11:51

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Re: Катание в холодной воде

Подвал раздела