Вы не вошли.

 [Вход]

01-10-2014 18:40

Неон
Участник
Зарегистрирован: 07-07-2013
Сообщений: 178

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

тогда ваша позиция мне ясна,в 64 все окружающие кажутся фриками)))))

Не в сети

01-10-2014 18:40

AdBot

Re: Сплит-разборные ТТ и директы



03-10-2014 09:13

Epsh
Участник
Зарегистрирован: 11-03-2009
Сообщений: 423

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

вот тут бюджетный сплит;)
http://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdy … _173342159

Не в сети

03-10-2014 10:03

Sasha
LeGo
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 26-08-2010
Сообщений: 3,667

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

Приму в дар сломанные ровно пополам доски! cool


Обучение,Продажа,Тесты http://kiteforum.spb.ru/marketlist.php? … ha&search=

Не в сети

04-10-2014 18:01

бугор
инет-кайтер
Откуда Родина слонов
Зарегистрирован: 17-12-2010
Сообщений: 9,515

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

Epsh пишет:

вот тут бюджетный сплит;)
http://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdy … _173342159

Решил   отставить  для  ....  примера, 
так     как    фото  с   Авито  пропадёт...  интересно   ,  какой   у   него   вес?
Мля  " Мустанг"  -  был   такой    разборный    виндсерфинг...  (32кг)
219b2751dc45.jpg
13d9cce7777f.jpg
86f87d68e414.jpg

Изменено бугор (04-10-2014 18:25)


Нет предела совершенству - есть предел фантазиям...

Не в сети

06-10-2014 08:39

EleKCtriK
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 22-09-2010
Сообщений: 226

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

бугор пишет:
Epsh пишет:

вот тут бюджетный сплит;)
http://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdy … _173342159

Решил   отставить  для  ....  примера, 
так     как    фото  с   Авито  пропадёт...  интересно   ,  какой   у   него   вес?

Вес 5 кг. Вот ветка на параплане про эти доски. http://paraplan.ru/forum/topic/101232

Не в сети

06-10-2014 12:47

Kentrus
Участник
Откуда из Питера
Зарегистрирован: 02-09-2010
Сообщений: 611

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

ALEX63 пишет:
aim.antares пишет:

Nobil NHP Split юзал месяц. Отличная доска. Но есть моменты тревожные :-)
1) резиновые заглушки открываются при каталке (прыжки/уборки) и в замок набивается песок
2) заметил пятнышки ржавчины на защелках. Может оно дальше и не пойдет, но как то не комильфо.
3) в соединение набивается песок и конечно при сборке/разборке надо чистить. Есть некоторая вероятность что со временем соединение может начать люфтить.

То же обратил на это внимание... Но открываются, когда не плотно закрыты при сборке доски - мы всегда спешим стартануть ! )))
А после каталки -открываю заглушки и смываю песок... пара движений по воде. За полгода ни ржавчины, ни люфта. Любое снаряжения требует внимания и аккуратности.
А что касается надежности стыка, то фирма NOBILE также делает лыжи для прыжков с трамплина - уж наверное опыт и понимание есть.

Юзаю Нобиль с момента его выходя - с ноября 2013 года. Никаких нареканий нет. Да - резинки открываются и песочек тыда набивается. Но это на скорость и удобство никак не влияет. Пока люфтов не замечено в конструкции - за этот год и прошлый ездил с ней раз 5 - 6 по закордонам. С багажом - никаких проблем вообще нет!

Не в сети

15-10-2014 21:18

бугор
инет-кайтер
Откуда Родина слонов
Зарегистрирован: 17-12-2010
Сообщений: 9,515

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

Кто   сравнивал  Сплит  от   Нобеля   160х46   и   сам  Нобель  160Х46  не   разборный  ?  (2014 год)
Чем   они   отличаются   поведением   на   воде.
По    конструкции    они  отличаются   и   формой   носовой   части   и   кромкой  (у  сплита   тонкая  кромка   по  всей    длине    у   неразборного  ТТ   тонкая   кромка    только    в   носовой   части...    интересно   на   что    это    влияет)
как   это   сказывается   на  воде,   гибкость     носовых    частей  явно   тоже    отличается...
Интересно   сам   стык   частей    не   даёт   дополнительно   брызг?   и     случайно   не    подтормаживает   на   глиссировании?

Самое   интересное,   что    разницы   в   весе   у   двух     досок   нет,    как   это   достигнуто    непонятно...  smile


http://xsport.pro/products/kait-bord-no … d=tab-tech

Изменено бугор (16-10-2014 16:31)


Нет предела совершенству - есть предел фантазиям...

Не в сети

16-10-2014 16:40

бугор
инет-кайтер
Откуда Родина слонов
Зарегистрирован: 17-12-2010
Сообщений: 9,515

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

Хорошо   написано  big_smile
http://omskiteboarding.ru/publ/flysurfe … /10-1-0-48


Нет предела совершенству - есть предел фантазиям...

Не в сети

16-10-2014 17:45

EleKCtriK
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 22-09-2010
Сообщений: 226

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

бугор пишет:

Самое   интересное,   что    разницы   в   весе   у   двух     досок   нет,    как   это   достигнуто    непонятно...  smile

у меня есть сплит ноблевкий 134 см. Внимательно изучил конструкцию стыка. Там особой разнице в весе неоткуда взяться. Элемент сочленения - примерно 10мм пластика зигомзагом идет поперек доски, у обычной в этом месте пластик+дерево. Это дает от силы 20-30 грамм разницы (в плюс), ну и две железяки, это которые штифты, дают еще максимум 40-50 грамм. Итого должна весить на 60-80 грамм больше. Нобль прямо заявляет, что сплит мягче несплита, значит эту разницу в весе на чем-то сэкономили.
Брызг от стыка вроде не должно быть (пока еще не проверял), там зазор/стык примерно 1-2мм. Подогнано все реально очень плотно. Из-за этого попадание нескольких песчинок в зазор приводит к невозможности состыковки.

Кстати, нобль и флайсерф начинали этот проект как совместный, а потом чегойто разосрались (наверное вспомнили оккупацию Польши Германией big_smile ) и пошли своими путями.

Не в сети

16-10-2014 18:11

бугор
инет-кайтер
Откуда Родина слонов
Зарегистрирован: 17-12-2010
Сообщений: 9,515

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

EleKCtriK пишет:
бугор пишет:

Самое   интересное,   что    разницы   в   весе   у   двух     досок   нет,    как   это   достигнуто    непонятно...  smile

Нобль прямо заявляет, что сплит мягче несплита, значит эту разницу в весе на чем-то сэкономили.
.


А   где   почитать?   дайте   ссылочку..   wink
Так   как   у   меня   другие   сведения....
EleKCtriK  ........  а   сколько   весит  "сплит ноблевкий 134 см. "?

Изменено бугор (16-10-2014 18:20)


Нет предела совершенству - есть предел фантазиям...

Не в сети

16-10-2014 18:26

EleKCtriK
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 22-09-2010
Сообщений: 226

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

бугор пишет:
EleKCtriK пишет:

Нобль прямо заявляет, что сплит мягче несплита, значит эту разницу в весе на чем-то сэкономили.
.


А   где   почитать?   дайте   ссылочку..   wink
Так   как   у   меня   другие   сведения....
EleKCtriK  ........  а   сколько   весит  "сплит ноблевкий 134 см. "?

на кайтфорум.ком Армин Харич сотоварищи устраивали год назад чат с ответами на вопросы. Цитирую: "Out splitboard was developped in cooperation with Nobile, both boards will be released at the same time. The zigzag connection is very similar, we have one more zigzag for a smoother force distribution. We don’t want to affect the flex of the board, so that it rides 100% like a normal kiteboard.
The fixation mechanism of our board is also a bit different. So in these technical details, Nobile and we decided to go for different solutions
Sizes:
Here we also have different range as Nobile:
We will offer one 134*41 (almost like Radical4 M), and Flydoor L 160*44 (like Flydoor L)
We already works since several years on the splitboard, and during the last years also showed our prototypes to our importers and dealers.
The real challenge was to develop an economical production technique for it. Earlier prototypes were much to expensive."
вот ссылка http://www.kiteforum.com/viewtopic.php? … 8&start=30

вес сообщу попозже (сейчас некогда взвешивать

Изменено EleKCtriK (16-10-2014 18:39)

Не в сети

16-10-2014 18:36

бугор
инет-кайтер
Откуда Родина слонов
Зарегистрирован: 17-12-2010
Сообщений: 9,515

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

Перевод:

«Вне splitboard был разработан в сотрудничестве с Нобиле, обе доски будет выпущен в то же время. Зигзаг соединение очень похожи, у нас есть один более зигзаг плавное распределение сил. Мы не хотим влиять на flex правления, таким образом, чтобы он едет 100% как обычный кайтбординга.

Механизм фиксации нашего Совета также немного отличается. Поэтому в эти технические детали, Нобиле и мы решили пойти на различные решения

Размеры:

Здесь мы также имеем разные диапазоны как Nobile:

Мы предложим один из 134 * 41 (почти как Radical4 М) и L 160 * 44 Flydoor (как Flydoor Л)

Мы уже работает, поскольку несколько лет на splitboard и в последние годы также показали наши прототипы наших импортеров и дилеров.

Реальная задача заключалась в разработке Бережливое производство техники для него. Более ранние прототипы были очень дорогим.»




Вес   134   Нобиля   для   сравнения...     получается     "нестыковочка..."
Ну если почитать отзывы на забугорных сайтах, в том числе фристайлеров, то пока ни у кого не ломалось. А уменьшение жесткости на несколько процентов практически не заметно. Речь естественно о доске 14 года. Но эта думаю хуже не стала. Закупочная цена у нее изначально выше, чем у досок 14 года. Кстати доски 14 года в Москве все разобрали, так что должны быть уже и много наших отзывов. Парочку восторженных тоже на форумах попадались. В европе на офсайте розничная цена 1000 евро.

Изменено бугор (22-10-2014 22:18)


Нет предела совершенству - есть предел фантазиям...

Не в сети

16-10-2014 18:39

EleKCtriK
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 22-09-2010
Сообщений: 226

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

ой не на то ссылку дал )))

вот правильная цитата "This boards feature 20% more flex than the standard models, which results in a smoother ride and super soft landings." вот ссылка (в 2015 году они об этом уже не упоминают) http://www.nobilekiteboarding.com/news/ … ystem.html

Не в сети

16-10-2014 18:45

бугор
инет-кайтер
Откуда Родина слонов
Зарегистрирован: 17-12-2010
Сообщений: 9,515

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

Перевод:

Вы когда-нибудь задумывались, что было бы в том, чтобы упаковать все, что вам нужно для кайтсерфинга в ваш стандартный багаж? Забыть о Сумки больших размеров? Чтобы прибыть в аэропорт, не беспокоясь о задело, для сверхнормативного багажа? Или подогнать доску lightwind в багажнике вашего автомобиля, так что заднее сиденье остается свободный и вы можете взять ваши друзья с вами?
Что бы здорово? Но конечно не представляется возможным без какой-либо магии?!
Теперь благодаря Нобиле, расщепление Совет, так он занимает меньше места, больше не является магический трюк. Нобиле разработали их уникальный «W-система соединения» (ожидающие Patent No. P403352) который позволяет отделить Совет наполовину в секундах. Раскол доски предложения премиум долговечности и повышения комфорта, с увеличение количества flex, которые делают их очень удобными на лестничных площадках и обеспечивают супер плавный ход.
Нобиле Сплит Совет линия предназначена для всех, кто ищет комфорт на воде и во время путешествия. Эта функция доски 20% flex более чем стандартные модели, которые приводит к гладкой езды и супер мягкой посадки.
Каждый Нобиле Сплит Совет могут быть упакованы в сумку обычного колчан или путешествия в считанные секунды, оставляя много места для остальной части вашего комплекта и других предметов первой необходимости. Система Нобиле W-соединения позволяет для легкой и быстрой сборки, по-прежнему предлагая долговечность премиум.
Не важно если вы хотите, чтобы кайт на месте вашего местного выходным низкий ветер, или путешествовать по миру в поисках идеальной волны, с Нобиле в Сплит Совет коллекции это проще, чем когда-либо. Плюс путешествия, дружественные строительство позволит сэкономить на расходы багажа при перелете к вашей мечте поэтому вы можете забыть об оплате дополнительных спортивных камера и просто сосредоточиться на мечтать о вашей идеальной сессии...
Разбить его, упаковать его, идти кайтинг.


Нет предела совершенству - есть предел фантазиям...

Не в сети

18-10-2014 21:19

бугор
инет-кайтер
Откуда Родина слонов
Зарегистрирован: 17-12-2010
Сообщений: 9,515

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

Как   раз   к   зиме   -   сплит -сноуборд



Вставлю,   что  бы   было:







Изменено бугор (18-10-2014 22:43)


Нет предела совершенству - есть предел фантазиям...

Не в сети

18-10-2014 22:52

бугор
инет-кайтер
Откуда Родина слонов
Зарегистрирован: 17-12-2010
Сообщений: 9,515

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

Как    сделать   сплит:


Нет предела совершенству - есть предел фантазиям...

Не в сети

22-10-2014 20:53

бугор
инет-кайтер
Откуда Родина слонов
Зарегистрирован: 17-12-2010
Сообщений: 9,515

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

Ещё   вариант   сплита

 




Изменено бугор (22-10-2014 21:13)


Нет предела совершенству - есть предел фантазиям...

Не в сети

23-10-2014 10:50

бугор
инет-кайтер
Откуда Родина слонов
Зарегистрирован: 17-12-2010
Сообщений: 9,515

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

Собираем   отрицательные    отзывы   о   сплитах  ,   тоже     нужная   вещь:

  чел. пишет:  Хм.. Я глубоко сомневаюсь в ее прочности и надежности при агрессивном катании, как раз на линии стыка и креплений. ИМХО до первой серьезной нагрузки или хорошей уборки на мелководье. Ремонту я думаю, уже она не будет подлежать. Если только до первого следующего краша.. У меня родственники ближайшие всю жизнь в большом спорте (гигантский слалом и горные лыжи), согласен там нагрузки на снарягу в разы больше.. Но тем не менее, ни один порядочный производитель, даже выпуская доски за 100 000 рублей - никогда не делает их разборными для удобства транспортировки. Это все "фейк" и маркетинговый ход. Грязи не надо, это все мои соображения.

От   меня:    а   кто   на   сплите   попадал    на   камень   и  в   хорошую    уборку?  Пишем...    пишем...

Изменено бугор (23-10-2014 10:56)


Нет предела совершенству - есть предел фантазиям...

Не в сети

23-10-2014 11:53

бугор
инет-кайтер
Откуда Родина слонов
Зарегистрирован: 17-12-2010
Сообщений: 9,515

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

Собираем   отрицательные    отзывы   о   сплитах  ,   тоже     нужная   вещь:
Цитата --

Сомнения ... это хорошая вещь.. но фактов пока нет. Есть другой факт , что сплит в размере 160х46 получается очень комфортная добавка к слабым ветрам, а наш человек и из титана сломает борд. У меня есть сведения , что уже два человека хотят увеличить свою линейку сплитов , то есть имея 134Х42.. добавить разборный борд...
---Конец цитаты---
чел. пишет:Ну мне интересно, какова смысловая нагрузка таскать с собой чемодан 85 см высотой, чтобы туда класть 2 половинки этого разборного кайтборда 160х46 см. При такой высоте чемодана, его средняя ширина будет примерно около 50 см, и глубина около 35 см. Суммируем соотношение сторон: 0,85+0,50+0,35 = 170 см. Во всех авиакомпаниях (в большинстве) габаритным считается багаж, сумма измерений которого не превышает 158 см. В данном случае, скроить не получится с таким чемоданом и полетит он как любой биг бэг с обычной доской по стандартному прайс листу. Это во-первых. А во вторых раз практика покажет, насколько устойчивы к "потрясениям" и "хард-кору" такие разборные доски. 2 человека желающих прикупить такие доски, это всего лишь 2 человека желающие купить такие доски из 1000 кайтеров smile) Я вот знаю одного который хочет, но колеблется именно по указанной мною причине, а также ее ценнику, который на 50% выше средней стоимости аналоговой не разборной доски (опять таки ввиду ее особенности и конструкции и сложности в изготовлении). Еще хотел сказать, видел тут в одном магазе карбоновую доску Нобель 2014 года, очень похода на Нобель Fifty по своему виду и очертаниям. На вес в сборе с крепами, ну грамм на 400-500 легче моей Т5 13 года.. А вот ценник = 52 000 рублей. Вопрос за что? На ней я как то по особенному буду "летать" ? Вот и выводы. все это маркетинговые ходы. И я не думаю, что данные доски (разборные) найдут отклик более в умах потребителей, как только появится практика использования таких досок. smile
***************

Изменено бугор (23-10-2014 11:57)


Нет предела совершенству - есть предел фантазиям...

Не в сети

23-10-2014 12:17

EleKCtriK
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 22-09-2010
Сообщений: 226

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

Взвешивание сплита от нобля (134см)
доска без обвеса (только две половинки) 3.075 кг
доска с обвесом и в родном чехле (то есть то, что берем с собой в дорогу) 5.090 кг
доска с обвесом, без чехла (вес во время катания) 4.450кг

Изменено EleKCtriK (23-10-2014 12:20)

Не в сети

23-10-2014 13:02

Sasha
LeGo
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 26-08-2010
Сообщений: 3,667

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

Сплит -это УДОБНО прежде всего.
Каждый мерит УДОБСТВО к необходимости иметь и финансам..
пысы с цифрами  0,85+0,50+0,35 нужно проверить. отпишу

Изменено Sasha (23-10-2014 13:03)


Обучение,Продажа,Тесты http://kiteforum.spb.ru/marketlist.php? … ha&search=

Не в сети

23-10-2014 13:24

Sasha
LeGo
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 26-08-2010
Сообщений: 3,667

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

"хотят увеличить свою линейку сплитов , то есть имея 134Х42.. добавить разборный борд..."
Увидив преимущества, затягивает!))

Калькуляция к экономии денег
Нужно всего два комплекта плавников(у меня вообще 1,5 smile ), один ккт падс и ненужности доп.чехлов для бордов. Суммируем и вычитаем от стоимости сплитов.

Косвенная калькуляция денег,времени,нервов
авто! когда пространство или чистота салона в машине не позволяет..
ну и ..Мотики,скутера, лясики smile

путешествия опять же. По перелетам пусть и спорно для кого то видеть экономию в провозе багажа, но
не нужно забывать и об самом отдыхе.. взял машинку в аренду в какой нить стране, покидал в багажник и всей семьей или друзьями поехал..

Маркетологи ИМХО ценовую политику выставляли верно. иначеб классический кайтборд стопорнулся в продажах и все побежали хватать сплиты))

Изменено Sasha (23-10-2014 13:30)


Обучение,Продажа,Тесты http://kiteforum.spb.ru/marketlist.php? … ha&search=

Не в сети

23-10-2014 15:16

ALEX63
Участник
Зарегистрирован: 11-09-2014
Сообщений: 497

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

ALEX63 пишет:
Sasha пишет:

"хотят увеличить свою линейку сплитов , то есть имея 134Х42.. добавить разборный борд..."
Увидив преимущества, затягивает!))

Калькуляция к экономии денег
Нужно всего два комплекта плавников(у меня вообще 1,5 smile ), один ккт падс и ненужности доп.чехлов для бордов. Суммируем и вычитаем от стоимости сплитов.

Косвенная калькуляция денег,времени,нервов
авто! когда пространство или чистота салона в машине не позволяет..
ну и ..Мотики,скутера, лясики smile

путешествия опять же. По перелетам пусть и спорно для кого то видеть экономию в провозе багажа, но
не нужно забывать и об самом отдыхе.. взял машинку в аренду в какой нить стране, покидал в багажник и всей семьей или друзьями поехал..

Маркетологи ИМХО ценовую политику выставляли верно. иначеб классический кайтборд стопорнулся в продажах и все побежали хватать сплиты))

Подпишусь под этими словами !

Деньги ! По перелетам - за 6 поездок не часто встречал служку аэропорта с рулеткой. Никто не обращает внимание на сумку пусть и высотой 82-88см, т.к. чемодан даже чуть меньшей высотой смотрится очень габаритно. Видимо сложился стереотип о громоздком спортивном снаряжении...
Если сложить сэкономленные деньги на перелетах, то уже "отбил" стоимость сплита.

Авто ! - из личного опыта - 2 такие сумки умещаются в багажник Фиата Панды (катались в Италии).
Да и сейчас - т.к.багажник в авто небольшой, то "разломил" сплит пополам, не отсоединяя падсы, кинул рюкзак и нет проблем с лишним внимание на салон.
Путешествия ! У тебя свободные руки (для ребенка), если сумка с лямками, а терминал/вокзал большой....

Нервы ! Они очень берегутся на выше перечисленном !

Изменено ALEX63 (23-10-2014 15:18)

Не в сети

23-10-2014 15:33

ALEX63
Участник
Зарегистрирован: 11-09-2014
Сообщений: 497

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

бугор пишет:

Собираем   отрицательные    отзывы   о   сплитах  ,   тоже     нужная   вещь:

  чел. пишет:  Хм.. Я глубоко сомневаюсь в ее прочности и надежности при агрессивном катании, как раз на линии стыка и креплений. ИМХО до первой серьезной нагрузки или хорошей уборки на мелководье. Ремонту я думаю, уже она не будет подлежать. Если только до первого следующего краша.. У меня родственники ближайшие всю жизнь в большом спорте (гигантский слалом и горные лыжи), согласен там нагрузки на снарягу в разы больше.. Но тем не менее, ни один порядочный производитель, даже выпуская доски за 100 000 рублей - никогда не делает их разборными для удобства транспортировки. Это все "фейк" и маркетинговый ход. Грязи не надо, это все мои соображения.

От   меня:    а   кто   на   сплите   попадал    на   камень   и  в   хорошую    уборку?  Пишем...    пишем...

В большом спорте в поездках платят не из собственного кармана. Может даже отдельно оговаривают условия перевозок... И авиакомпания приплачивает - за рекламу )))))

Не в сети

23-10-2014 19:36

бугор
инет-кайтер
Откуда Родина слонов
Зарегистрирован: 17-12-2010
Сообщений: 9,515

Re: Сплит-разборные ТТ и директы

EleKCtriK пишет:

Взвешивание сплита от нобля (134см)
доска без обвеса (только две половинки) 3.075 кг
доска с обвесом и в родном чехле (то есть то, что берем с собой в дорогу) 5.090 кг
доска с обвесом, без чехла (вес во время катания) 4.450кг


Зачем   я  спрашивал   за   вес   сплита?

Получается    интересная   вещь   - сплит   от   Нобеля 134   весит  4.450   от    Флая  2.65 кг  ?
       
                                                     сплит  160х46 от  Нобеля    4.70кг    от   Флая  160х44    3.25  кг?                                           

  не  сплит  160х46 от Нобеля 2014   весит  4.450 кг  легче  на  500гр  твинтипа 2013 года,  явный   прогресс  +   жестче... 


Или    Флай    лукавит    или    взвешивает   без   обвеса..     нужно   проверять,   так    как   с  весом   купола   ФС 4  был   также    своеобразный  конфуз...(   обвес   как   раз   весит   1 кг  возможно  у  ФС  и   больше..) big_smile

Интересная   разница   между   сплитом  134  и   сплитом  160  от   Нобеля,  может  из-за   того   ,  что   взвешивали   разные    люди?  smile

Изменено бугор (23-10-2014 20:26)


Нет предела совершенству - есть предел фантазиям...

Не в сети

Подвал раздела

  • Kiteforum.pro