Ударенные кайтом.

Kotique · 14-11-2014 15:39

Вспомнилось тут, в бытность катания в Хуа-Хине первое о чем рассказал чувак, что работал там в КБА "у нас с лошадниками негласная договоренность. Лошади ссутся кайтов страшно, большое, яркое, вроде дракона или еще какой херни. Так вот, мы не мешаем их бизнесу, они не мешают нашему. И потому у них есть приоритет, держи это в голове". Т.е. не только ударенные лошади боятся. Небитые тоже пугаются предметов больши них самих. В природе редкая скотина больше лошади.

AdBot · 14-11-2014 15:39

JURY · 14-11-2014 16:32

Ber at Work пишет:

Да это все романтика, кайт/пляж/телочки.
Но вот насколько я помню ту ситуацию, ученик под чутким руководством инструктора положил кайт на мотоциклистку. Которая вполне могла получить увечья, при таких раскладах.
Если бы это случилось со мной или моим знакомым, штраф за катание на пляже был бы оплачен, но любые травмы или повреждения мотоцикла, оплатил бы кайт инструктор/ученица. Ничего радостного в этой ситуации в принципе не вижу, нормальных там не было (с).

если перенести на автомобиль, то очень похоже на такую постановку вопроса: Если бы это случилось с тобой при катании на машине по тротуару, штраф за катание по тротуару ты бы заплатил, но любые повреждения машины должны оплатить сбитые тобой пешеходы?

так получается?

В той конкретной ситуации виновата мотоциклистка, по тому что ей там быть нельзя, + она ехала очень быстро, а кайтер ничего не нарушил - ситуацию я видел лично

вопросы про бабушек и велосипедистов к этой ситуации прицеплять не корректно

и радостного в ситуации действительно ничего нет

Изменено JURY (14-11-2014 16:34)

5n2 · 14-11-2014 18:19

Ber at Work пишет:

Окей. Тебе на пляже на машину ученик, с учителем уронили кайт. Разъебали крышу, стекло, пусть еще зеркала. Машина там стоять в принципе не должна. Не мешала никому и рядом еще 30 машин, но не должна по закону. Слушаю тебя внимательно, характерный ты наш.

Плохой пример. Для меня совершенно очевидно, что на споте беспорядочно падающие кайты и кайтеры пашущие землю в сторону деревтев - вполне обычные вещи и к ним надо быть готовым. Ты еще к пришедшему тебе на капот бедолаге в жесткий кирпич предъяви, пока он стекать будет. (стучит по дереву)

Melnik51 · 14-11-2014 18:27

Мотоциклисты, гидроциклисты, снегокатчики въезжая в зону кайтеров подвергают опасности и себя и кайтеров. Кули тут спорить.
Кайтеры въезжая в зону купальщиков подвегают риску последних.
Купальщики самое низшее звено в этой пищевой цепочке.

nester · 14-11-2014 18:31

5n2 пишет:

Ты еще к пришедшему тебе на капот бедолаге в жесткий кирпич предъяви, пока он стекать будет. (стучит по дереву)

Ну в курорте вряд ли предъявишь, а вот если в дубках кто на брюхе или по воздуху прилетит в (на) машину на парковке, еще как предъявишь. Да и страховой будет очень интересно узнать подробности:)

5n2 · 14-11-2014 18:34

nester пишет:

Ну в курорте вряд ли предъявишь, а вот если в дубках кто на брюхе или по воздуху прилетит в (на) машину на парковке, еще как предъявишь. Да и страховой будет очень интересно узнать подробности:)

Сомнительно

kvv3009 · 14-11-2014 19:18

Мне кажется так:
Если дойдет до суда, все участники будут нести ответственность , транспорт заплатит штраф за выезд на берег, кайтер будет выплачивать за порчу имущества или вред здоровью...
Кто с этим не согласен ,представьте в суде такие приколы как чела сжегшего авто, оправдывают на том основании, что оно стояло в неположенном месте...
Про тюленей расклад такой - кайтинг не разрешен и не запрещен , то есть катаем на свой страх и риск. Единственно, что можно обыграть в суде ,это заплыв за буйки...и причинение ....... по неосторожности , на суше это не пройдет , человек запускающий должен знать риски.

donald- 109 · 14-11-2014 19:34

За буйки не имеешь права!мчс за мошонку прихватит!:P
Нарушаешь!

Morpheus · 14-11-2014 19:44

Я говорил ранее не про юридические тонкости, а про мироощущение человека сознательно проигнорировавшего запрет, но имеющего при этом моральное право на компенсацию.
Но ведь говоря языком программирования он должен быть в состоянии null или другими словами пусто, его там на мотоцикле (машине) не должно было быть в принципе. Соответственно вред его транспорту или здоровью был допущено по ЕГО вине.

Если дойдет до суда, все участники будут нести ответственность , транспорт заплатит штраф за выезд на берег, кайтер будет выплачивать за порчу имущества или вред здоровью...

Предлагаю на рассмотрение ситуацию.
Мотоциклист катает по пляжу, кайтер нечаянно роняет на него кайт. В итоге: кайт восстановлению не подлежит, мотоцикл тоже. Мотоциклист сломал палец, а кайтер позвоночник.
Вопрос: кто кому чего должен заплатить ? Сколько по закону и сколько по понятиям?
Сразу скажу свою позицию - этих бля лихачей на пляже сразу бы закрывал на 15 суток, просто за то, что выехали в запретную зону.

Еще пример. Давайте абстрагируемся от кайтов и машин. Поговорим про собак и их владельцев. На самом деле тема близка для всех нас.
Итак:
Собаковод гуляет с собакой без намордника и поводка, что запрещено. Пробегающий мимо человек пугает собаку и та его рефлекторно кусает.
По логике Ber at Work'а в данном случае виноват бегун, ибо нех было тут бегать и пугать. И более того, владелец собаки может взыскать с бегуна сумму за моральный вред причиненный ему и его собаке.
При этом то, что собака выгуливалась без соблюдения правил Ber at Work не рассматривает в принципе.

Как то так.

P.S. Кстати собак кусавших человека обычно убивают в последствии. Но при чем тут собака? Если хозяин дурак?
P.P.S. Надеюсь у Ber at Work'а должно хватить масла в голове от абстракций перекачавшегося Морфеуса?

divigi · 14-11-2014 21:42

kvv3009 пишет:

Мне кажется так:
Если дойдет до суда, все участники будут нести ответственность , транспорт заплатит штраф за выезд на берег, кайтер будет выплачивать за порчу имущества или вред здоровью...
Кто с этим не согласен ,представьте в суде такие приколы как чела сжегшего авто, оправдывают на том основании, что оно стояло в неположенном месте...
Про тюленей расклад такой - кайтинг не разрешен и не запрещен , то есть катаем на свой страх и риск. Единственно, что можно обыграть в суде ,это заплыв за буйки...и причинение ....... по неосторожности , на суше это не пройдет , человек запускающий должен знать риски.

вообще-то купание в курорте официально запрещено. там даже знак предупреждающий об этом стоит. поэтому купаются тоже на свой страх и риск, но с кайтеров (тоже фактически нелегальных купальщиков но с кайтами в руках) ответственности это тоже ессно не снимает перед купальщиками. А вот если бы курорт был официальной зоной кайтсерфинга со спец знаками и запретам купаться, то тогда если бы какой-то купальщик пострадал, то кайтер отвечал бы только в случае если бы доказали, что он нанёс вред умышленно и мог его предотвратить. а в противном случае это как если в метро по тоннелю гулять. на свой страх и риск, так сказать. но к курорту это не относится, там для кайтов преференций нет. а по автомобилистам аналогичная ситуация. если вред авто по не осторожности, то виноват автомобилист ибо нехер ему было там делать по закону. а вот кайтерам там находится на берегу не запрещено, как и любым другим гуляющим, в отличии от автомобилей и мотоциклов. но опять же повторю, к случаям умышленного причинения вреда это не отностится и тогда отвечаешь в любом случае и перед всеми.

Изменено divigi (14-11-2014 22:06)

Berloga · 14-11-2014 23:03

JURY пишет:

штраф за катание по тротуару ты бы заплатил, но любые повреждения машины должны оплатить сбитые тобой пешеходы? В той конкретной ситуации виновата мотоциклистка, по тому что ей там быть нельзя, + она ехала очень быстро, а кайтер ничего не нарушил - ситуацию я видел лично

Мне рассказывали, что на мотоциклистку уронили кайт. С какой скоростью и где она ехала значения не имеет ровно до тех пор, пока она никому не мешает. Если не так - расскажи как было дело. Виноватой "потомучто ейтамбытьнельзя" она быть не может.

Про машины - аналогия другая: Ты едешь по тротуару, и мудак из стопхамов случайно или специально разбивает тебе фару. Да, ты заплатишь штраф, а он заплатит за фару.
Твоя аналогия, это если бы мотоциклистка сбила кайтера на пляже.

5n2 пишет:

Плохой пример.

Это всем очевидно, но пример отвлеченый. Просто чтобы услышать пример от трепла Фарида. Моральный ли он урод, или просто притворяется. Ответа кстати не было.

kvv3009 пишет:

Мне кажется так:

Самое здравое мнение.

Morpheus пишет:

или другими словами пусто, его там на мотоцикле (машине) не должно было быть в принципе. Соответственно вред его транспорту или здоровью был допущено по ЕГО вине.

Чушь. Судебные решения по авариям между поворачивающими налево и попутной встречкой тому подтверждение. Суслика нет, но он есть.

Morpheus пишет:

Предлагаю на рассмотрение ситуацию.
Мотоциклист катает по пляжу, кайтер нечаянно роняет на него кайт. В итоге: кайт восстановлению не подлежит, мотоцикл тоже. Мотоциклист сломал палец, а кайтер позвоночник.
Вопрос: кто кому чего должен заплатить ? Сколько по закону и сколько по понятиям?

По "понятиям" не живу. Решит суд. Очень много переменных. Начиная с того, что с переломом позвоночника не живут. Но, если представить, что я мотоциклист, и я спокойно ехал, да пусть и по пляжу и никому не мешал, а какой-то товарищ из-за собственной криворукости сломал позвоночник, при том, что я исполнял роль, тех же волейбольных столбов в курорте, что я должен чувствовать? Жалость? С чего, простите?

Morpheus пишет:

Собаковод гуляет с собакой без намордника и поводка, что запрещено. Пробегающий мимо человек пугает собаку и та его рефлекторно кусает.

Ты реально не врубаешься, что в данном примере собака - это кайтер?) Все изначально перевернуто с ног на голову. По аналогии с ситуацией, в собаку стреляет превентивно чувак, очень боящийся собак и убивает ее. При этом, собака просто пробегала рядом, не нападала. По логике Фарида, собака сама виновата, хули бегала.

Morpheus пишет:

P.P.S. Надеюсь у Ber at Work'а должно хватить масла в голове от абстракций перекачавшегося Морфеуса?

Ты бы думал тщательней, что-ли, ей богу.

JURY · 14-11-2014 23:45

Berloga пишет:

JURY пишет:
штраф за катание по тротуару ты бы заплатил, но любые повреждения машины должны оплатить сбитые тобой пешеходы? В той конкретной ситуации виновата мотоциклистка, по тому что ей там быть нельзя, + она ехала очень быстро, а кайтер ничего не нарушил - ситуацию я видел лично
Мне рассказывали, что на мотоциклистку уронили кайт. С какой скоростью и где она ехала значения не имеет ровно до тех пор, пока она никому не мешает. Если не так - расскажи как было дело. Виноватой "потомучто ейтамбытьнельзя" она быть не может.

Кайт специально не роняли, его опускал ученик, со стоящим рядом инструктором, человек находящийся в месте где нельзя ездить на автомобилях и машинах, не обязан смотреть а не летит ли кто мимо на скорости

девчёнка ехала быстро, я бы сказал, что скорее она вьехала в низко натянутые стропы, кайт был в воздухе, если бы она ехала хотябы медленно - не полетела бы в обратном сальто

и если всё не так, зачем тогда подьехавший второй мотоциклист платил бабло за планку?

Berloga пишет:

Про машины - аналогия другая: Ты едешь по тротуару, и мудак из стопхамов случайно или специально разбивает тебе фару. Да, ты заплатишь штраф, а он заплатит за фару.
Твоя аналогия, это если бы мотоциклистка сбила кайтера на пляже.

Про машины специально или случайно - как раз ключевое слово, если ты выехал на тротуар и во время движения задел пешехода, кторый нёс например стремянку и разбил тебе случайно фару, то пешеход никому ничего не должен

а вот автохам даже с безобидной наклейкой - имхо уже хулиганство, а темболее если что то специально коцнули или, не дай бог сожгли тачку

Хотя и на нашем форуме монтажная пена в глушак многими воспринимается позитивно )))

Могу предположить , что Берлога и Беер ат ворк - скорее всего мотоциклисты сами, раз с такой религеозной фанатичностью защищают мотоциклистку

не?

Изменено JURY (14-11-2014 23:46)

Antony · 15-11-2014 01:09

divigi пишет:

вообще-то купание в курорте официально запрещено. там даже знак предупреждающий об этом стоит.

Ну вообще то, по правилам, если где то определена местность, к примеру для спорта и проч., должен стоять знак "купание запрещено". К друзьям на лебедку на озере зашли МЧСники и объяснили а на вопрос "а мы как"? - ну а вы же не купаетесь, и ТБ (жилет, каска) блюдёте... вот так

Почти в тему, "кайт пляж девочки" зато есть мотоциклистка, и ипподром с лошадьми напротив

http://youtu.be/NVAn0pmtdbk?list=UUuPTgG31JuuW2YgLtiig0jA

Morpheus · 15-11-2014 03:53

Berloga пишет:

По аналогии с ситуацией, в собаку стреляет превентивно чувак, очень боящийся собак и убивает ее. При этом, собака просто пробегала рядом, не нападала. По логике Фарида, собака сама виновата, хули бегала.

По логике Фарида, наказывать надо владельца собаки. Собака тут совсем не при чем.

JURY пишет:

Могу предположить , что Берлога и Беер ат ворк - скорее всего мотоциклисты сами, раз с такой религеозной фанатичностью защищают мотоциклистку
не?

Либо лица особо приближенные))
Почерк сцуко узнаваем.
Тут недавно читал случай, мотоциклист ехал 160 км\ч в зоне отдыха и развалил на куски девченку перебегающую дорогу. Он потом аргументировал, что "спокойно" ехал и никого не трогал, а эта "сучка" перебежала дорогу и повредила ему мотоцикл. А то, что она не подозревала, что мотоцикл едет не с 60, а со 160 км/ч, его как бы "не ебет".
На самом деле стоит залезть на любой мотофорум и почитать отзывы о происшествиях. Складывается ощущение, что мотоциклисты у нас белые и пушистые, а все их давят бедных и обижают.
А по большому счету и правильно, что давят. Премия Дарвина в действии.

За все годы вождения авто, видел лишь пару раз когда мотоциклист действительно спокойно ехал занимая стандартное пространство на полосе. Как автомобиль. И к этим людям испытываешь реальное уважение.
Но, что мы видим в реальности? В основном имбицилов ездящих в стиле "сперматозоида" в потоке, протискивающихся между рядов, катающих в местах отдыха людей. Пляж кстати тоже место отдыха для людей, а не мотодром.

Вот кстати соц реклама на которую можно посмотреть с разных сторон.

Berloga · 15-11-2014 13:45

JURY пишет:

Кайт специально не роняли, его опускал ученик, со стоящим рядом инструктором, человек находящийся в месте где нельзя ездить на автомобилях и машинах, не обязан смотреть а не летит ли кто мимо на скорости

Тогда нет вопросов - я писал выше. Мотоциклистка виновата.

JURY пишет:

скорее всего мотоциклисты сами, раз с такой религеозной фанатичностью защищают мотоциклистку

Да. И кайтер и мотоциклист.) Никого не защищаю, разбираю ситуацию. Но мысль что можно ебашить народ кайтом безнаказанно, мне претит, равно как и делать это мотоциклом.

Morpheus пишет:

По логике Фарида, наказывать надо владельца собаки. Собака тут совсем не при чем.

Окей с тобой все ясно. Там выше писали, ты не обижайся когда твоя неправильно припаркованная тачка сгорит (это пример).

Morpheus пишет:

Складывается ощущение, что мотоциклисты

Кайтеры вообще "гомосеки", это общеизвестный факт.
За все время беседы, ты так и не понял что мы тут разбираем конкретный случай, а не твои отношения с мотоциклистами. Я там выше написал, что был неправ в конкретном случае, успокойся.

Изменено Berloga (15-11-2014 13:45)

mag · 15-11-2014 18:45

А по мне так кайтер это следующая ступень развития хомо сапиенс. Следовательно низшая раса(люди) не имеют никаких прав предъявлять что-то высшей расе (кайтерам). А вот кайтеры могут судить и при этом не судимы будут.

bert · 15-11-2014 21:05

следующая ступень развития - это чиновники

bert · 15-11-2014 21:15

Morpheus пишет:

. Складывается ощущение, что мотоциклисты у нас белые и пушистые, а все их давят бедных и обижают.
А по большому счету и правильно, что давят. Премия Дарвина в действии.
За все годы вождения авто, видел лишь пару раз когда мотоциклист действительно спокойно ехал занимая стандартное пространство на полосе. Как автомобиль. И к этим людям испытываешь реальное уважение.
Но, что мы видим в реальности? В основном имбицилов ездящих в стиле "сперматозоида" в потоке, протискивающихся между рядов, ]

поверь, если машина может пролезть между рядов - она 99% это сделает
к примеру в питере - свердловская набережная. разметка на 2 ряда - все едут в три

просто на машине меньше мест где так можно сделать
но при возможности все таки делают.
все, и попробуй ехать в 2 ряда, обсигналял и вытолкают.
у мотоцикла просто больше возможностей

kvv3009 · 15-11-2014 23:10

Ни фига вас понесло))) Еще не надо забывать что у нас за суд... когда надо по законам, когда надо по понятиям... И тема что из двух драчунов потерпевшим идет у кого синяков больше и кто первый заяву поинтересней накатал, ни куда не делась мне кажется.

Мото бывают разные - один проедет раз весь берег подальше от людей и все , а другой будет между тюленей с тюленятами пятаки крутить и пыль до небес вздымать.

По городу мотоциклисты тоже разные... летом передвигаюсь на мото уже давно , 7000км за лето (город-пригород) стараюсь ездить грамотно и четко , не нервируя авто пролезанием в мико-щели, сам пропускаю в давке, и.т.п. в 80 % случаев есть достаточно места между рядами в пробках чтобы проезжать свободно, ехать на мото в пробке как на авто можно только если мото огромный и тяжелый или ездить совсем мало опыта, в остальных случаях это что то очень странное. В пробках. На скорости обгон между авто большой риск для мото и нервяк для авто. Есть понятно которые пролезают в давке между поворачивающих машин. Есть разные... как и на авто собственно...

Asdico · 15-11-2014 23:28

Очень интересная беседа А кто-нибудь заметил, собственно, ответ на вопрос заданный топикстартером?
По-моему тему уже давно раскрыли и объяснили от чего бедные лошадки так боятся наших летающих друзей

kvv3009 · 16-11-2014 00:04

Белая лошадь , это ширма )))

Re: Ударенные кайтом.

14-11-2014 15:39

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Re: Ударенные кайтом.

Подвал раздела