Покупка б/у авто - будьте осторожны.

divigi · 08-12-2014 16:41

gladkos пишет:

нихрена себе несущественное условие??!!

Ты прав. По ГК, продавец обязан передать покупателю товар свободным от любых прав третьих лиц, за исключением случая, когда покупатель согласился принять товар, обремененный правами третьих лиц.
Неисполнение продавцом этой обязанности дает покупателю право требовать уменьшения цены товара либо расторжения договора купли-продажи, если не будет доказано, что покупатель знал или должен был знать о правах третьих лиц на этот товар.

AdBot · 08-12-2014 16:41

Maverick · 08-12-2014 16:43

gladkos пишет:

divigi пишет:
а какое мошенничество? Если бы он сказал. что машина не в залоге, а потом бы это всплыло, то тогда да. А так никаких претензий. Его ж не спрашивали.
в договоре продажи обычно указывается, что машина не заложена. посмотрел свой договор, там эта фраза есть. договор делался в обычной конторе при гаи.

Это мошенничество. Нужно будет судиться, но получишь ли деньги - большой вопрос. Человек шел на этот шаг сознательно и скорее всего с него нечего брать...

divigi · 08-12-2014 16:46

Maverick пишет:

gladkos пишет:
в договоре продажи обычно указывается, что машина не заложена. посмотрел свой договор, там эта фраза есть. договор делался в обычной конторе при гаи.
Это мошенничество. Нужно будет судиться, но получишь ли деньги - большой вопрос. Человек шел на этот шаг сознательно и скорее всего с него нечего брать...

не всё так просто увы. и он может просто сказать, что не знал, что надо было сообщить собственнику о залоге. и попробуй докажи ешё что он дейсвительно сделал это умышленно. ну типа глупый неграмотный. А кредит он типа готов платить, но пока денег нет. а то что машину заберут заложенную, ну дык он всё исправит, он постарается. тем паче что значит заберут. её же могут и не забрать, если он кредит выплатит. и так по кругу.

mag · 08-12-2014 17:48

Не прочёл всю тему. Но слышал следующее.

Если в договоре фраза "без обременений", то это уже мошенничество - уголовная статья. По такой статье уже совсем другие расклады.

divigi · 08-12-2014 18:02

mag пишет:

Не прочёл всю тему. Но слышал следующее.
Если в договоре фраза "без обременений", то это уже мошенничество - уголовная статья. По такой статье уже совсем другие расклады.

дык тут видимо и проблема в том, что не оговаривалось это вообще в договоре. а так-то понятно, что уголовка была бы и это продаван уже по другому забегал бы, чтобы долг вернуть.

mike_joga · 08-12-2014 18:11

История стара как мир. Единственный совет, что "даром бывает только за амбаром".
Нельзя доверять людям, при покупке чего-либо. Была история с одним нашим "собратом", повесил объяву о продаже кайта "мало катан, почти новый, тряпка хрустит", я приехал к нему, живёт в центре. Пытался продать без осмотра. поехали с ним, нашли кусок газона, надули кайт, а там ахтунг, с дырами, утертый прилично. Я тогда ещё не очень хорошо разбирался, но могу сказать, что если бы я его купил, а потом запустил на споте, то он бы пополам разошёлся скорее всего.
Если по авто, то у знакомого, при продаже было прилипалово, он тачку переоформил, чел сказал, что надо домой за деньгами ехать, хотя изначально говорил что всё с собой. В итоге слился, тачку на следующий день переоформил на другого. Сам по месту регистрации не проживает, найти невозможно. Кого только не "подключали", имущества на чуваке никакого нет.

mike_joga · 08-12-2014 18:25

Stass пишет:

Действие второе.
Огорчившись от такого наебалова поехал мой друг к этому мужичку, чтобы честно разбить ему морду и забрать положенное. Оказалось у того помимо этой фигни еще ипотека, кредиты в бизнесе и прочие задолженности и таких как он там уже человека три-четыре в очереди, помимо серьезных подкаченных дядек из банка и что-то получить ему только удастся если продать почку должника (то есть никогда).
Думаю сейчас таких случаев будет много.

Судебная практика разная, нужно юриста подключать, чтобы он из твоего знакомого сделал "добросовестного покупателя" и хорошо аргументировал эту позицию.

Kanadec · 08-12-2014 19:20

В суд самостоятельно, без юриста не ходить, каким бы правым себя не считал. Излагать в суде (если нет практики) даже правое дело, нужно грамотно и подтверждая ВСЕМИ возможными документами. Если есть @ переписка, СМС, и т.д.
Бить морду (самому), в этой ситуации, не прибыльно, и это означает однозначно, оказаться по другую сторону.
И это не интеллигентный развод, отмазка типа 'заработаю отдам' давно применяется, чтобы оттянуть возврат, и сохранить лицо без синяков. Но не хочется расстраивать, тут тухлый номер. Если у него столько долгов, можно только в очередь встать, зафиксировав ее номер в суде. А банки конечно су.и, как теперь покупать, продавать машины?

Razdva · 08-12-2014 20:32

Продавать и покупать через трейд-ин.
Эти конторы не заинтересованы в том, что бы машины с палеными доками продавать. За это свою маржу и имеют.

5n2 · 08-12-2014 23:07

Однозначно в договоре должен быть отдельный пункт об отсутствии обременений 3-ми лицами. При таком раскладе договор предоставляется в юр. отдел банка и с тебя все взятки гладки, а банк работает напрямую с заемщиком.
В противном случае не запрещено продавать авто вместе с обременением, тем более если цена отличается от рыночной. В этом случае доказать что-то в суде будет крайне непросто.

Kanadec · 09-12-2014 13:58

В стандартных договорах ( где оформляют продажу) пункт об отсутствии 3 лиц должен быть, и это единственная стоящая зацепка.

Malder · 09-12-2014 15:17

сейчас уже судебная практика на стороне покупателей
банку нужно доказывать сговор между покупателем и должником, это практически невозможно
а при отсутствии а/м в базе данных по залогам - тем более
приедтся повозится, но машинка отстанется у владельца

hotych · 09-12-2014 16:04

Сейчас таких историй с кидаловом на вторичном авторынке много в сеть и в народ пойдет. Автосалонов прибыль обвалится в след году, они пойдут деньги собирать на вторичный рынок, ибо там поле непаханное ( имеется ввиду рынок пост трейдин). Почву подгоавливают таким образом. )))

Изменено hotych (09-12-2014 16:06)

Restavrator · 09-12-2014 19:32

к2www пишет:

мы русские друг друга не обманываем))
а вообще банк тоже гондон, должен оригинал забирать птс

А Вы видели-что он русский!? Или-сам сказал?Чуть что-сразу РУССКИЕ идут! А русских то-в природе практически и нет.СКАНДИНАВЫ(РОССЫ)-весь Север покрыли в своё время.До Урала и дальше.Южнее-татаро-монголы.Ещё дальше-печенеги с половцами. Только ненцы ,да нанайцы наверное чистоган!? А банки -не кондомы,они делают всё только в свою пользу!
МОРЖА-это святое слово!

Изменено Restavrator (09-12-2014 19:36)

Restavrator · 09-12-2014 19:42

mike_joga пишет:

История стара как мир. Единственный совет, что "даром бывает только за амбаром".
Нельзя доверять людям, при покупке чего-либо. Была история с одним нашим "собратом", повесил объяву о продаже кайта "мало катан, почти новый, тряпка хрустит", я приехал к нему, живёт в центре. Пытался продать без осмотра. поехали с ним, нашли кусок газона, надули кайт, а там ахтунг, с дырами, утертый прилично. Я тогда ещё не очень хорошо разбирался, но могу сказать, что если бы я его купил, а потом запустил на споте, то он бы пополам разошёлся скорее всего.
Если по авто, то у знакомого, при продаже было прилипалово, он тачку переоформил, чел сказал, что надо домой за деньгами ехать, хотя изначально говорил что всё с собой. В итоге слился, тачку на следующий день переоформил на другого. Сам по месту регистрации не проживает, найти невозможно. Кого только не "подключали", имущества на чуваке никакого нет.

Это точно! В таких случаях-нужна чуйка...Или-хорошее юр.образование с практикой! У меня вот 4 владельца у авто было,я пятый! Но -когда всё разложили,оказалось прозрачно и реально.

Stass · 10-12-2014 14:23

в общем картина такая получилась, не буду вдаваться в подробности, так как в этих юридических дебрях ногу сломишь.
те тачки, которые были проданы до 1 июля по такой схеме отжимаются банком в 100% случае (даже с фразой о том, что машина не находится в залоге). Все ништяки тебе должен отдавать продавец. Те, которые после первого июля (ввели какие то поправки в закон), можно удержать, но это требует много времени и денег на адвоката. Хотя тоже далеко не на 100%. В том и другом случае накладывается ограничение до окончательного решения суда (продать авто не можешь).

passerby · 10-12-2014 22:28

Все равно. .вопрос остался открытым. Так если в птс внесли изменения и она стала собственностью другого человека. Так почему банк может претендовать на эту уже его(банка)несобственность ?

divigi · 11-12-2014 00:20

passerby пишет:

Все равно. .вопрос остался открытым. Так если в птс внесли изменения и она стала собственностью другого человека. Так почему банк может претендовать на эту уже его(банка)несобственность ?

потому что в залоге находится именно машина, а не её бывший владелец.

passerby · 11-12-2014 09:22

И что? Если машина уже собственность другого и это подтвердило государство отметкой в птс. Теперь пускай банк с заемщиком разбирается

Arkan · 11-12-2014 10:02

passerby пишет:

И что? Если машина уже собственность другого и это подтвердило государство отметкой в птс. Теперь пускай банк с заемщиком разбирается

как бы по логике действительно очень логично
пипец какой то почитал тему и офигел, что такое бывает, а государству как обычно пофиг на честных граждан

mike_joga · 22-12-2014 11:22

Stass пишет:

Вчера дружбан рассказал. Купил жип большой красивый за деньги небольшие. 2 года, еще на гарантии. Стал друг веселый и довольный. Оформили куплю-продажу. Все честь по чести - в МРЭО , с оригинальной ПТСкой, благовоспитанный первый собственник: муж и отец семейства. Покатался он пару месяцев - а дальше пришла ему повестка с суд. Оказалось машина кредитная, в залоге у банка, ежемесячные платежи ессно в течении пару месяцев не поступали. Банку было достаточно копии ПТСки при получении кредита. Теперь стал друг грустный и печальный. Юристы говорят дело практически мертвое. Банк ЮниКредит. Когда начали ковыряться с этим - оказалось до хера таких случаев.

Есть новости то какие-нибудь?

dmitry_s · 22-12-2014 12:07

имею достаточный опыт покупки б,у автомобиля, если интересно вот несколько моих рекомендаций.

1. Продает только владелец, салоны и перекупы нах сразу, ибо у них ничего про тачку не узнаете, если в объявлении номера закрашены сразу 50% того, что это будет хачсалон (автостоянка на подземном паркинге), при звонке интересуйтесь сразу с владельцем вы разговариваете или нет, если нет, то это либо салон либо перекуп, второй вопрос сразу (если представляется как муж, жена, родственник владельца) сможет ли владелец присутствовать при показе автомобиля, при составлении договора, если нет нах сразу...

2. Когда едем смотреть тачку, настрой должен быть следующий, мы едем прежде всего смотреть владельца и искать косяки в тачке, такие, чтобы ее не покупать. С другим настроем не едем. Если в ходе показа автомобиля владельцу поступают звонки от потенциальных покупателей, это 90% лажа, тупо чтобы вас простимулировать, поэтому никуда не торопимся, кто бы не звонил. Ну и естественно если все нравится обязательно пробиваем по VIN в залоге она или нет, а если в чем то сомневаетесь или что-то настораживает уходите сразу.

Stass · 22-12-2014 12:43

mike_joga пишет:

Stass пишет:
Вчера дружбан рассказал. Купил жип большой красивый за деньги небольшие. 2 года, еще на гарантии. Стал друг веселый и довольный. Оформили куплю-продажу. Все честь по чести - в МРЭО , с оригинальной ПТСкой, благовоспитанный первый собственник: муж и отец семейства. Покатался он пару месяцев - а дальше пришла ему повестка с суд. Оказалось машина кредитная, в залоге у банка, ежемесячные платежи ессно в течении пару месяцев не поступали. Банку было достаточно копии ПТСки при получении кредита. Теперь стал друг грустный и печальный. Юристы говорят дело практически мертвое. Банк ЮниКредит. Когда начали ковыряться с этим - оказалось до хера таких случаев.
Есть новости то какие-нибудь?

ага, я уже вышел писал

".....в общем картина такая получилась, не буду вдаваться в подробности, так как в этих юридических дебрях ногу сломишь.
те тачки, которые были проданы до 1 июля по такой схеме отжимаются банком в 100% случае (даже с фразой о том, что машина не находится в залоге). Все ништяки тебе должен отдавать продавец. Те, которые после первого июля (ввели какие то поправки в закон), можно удержать, но это требует много времени и денег на адвоката. Хотя тоже далеко не на 100%. В том и другом случае накладывается ограничение до окончательного решения суда (продать авто не можешь)."

Дело перенесли на январь, но в январе 100% заберут.

Stass · 22-12-2014 12:45

а все нюансы можно будет в решении суда посмотреть потом. я возьму потом - скину сюда скан

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

08-12-2014 16:41

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Re: Покупка б/у авто - будьте осторожны.

Подвал раздела