Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Morpheus · 09-03-2015 20:01

Так и джокеры тоже не валятся, сколько я на силовых стропах отвисал, хоть бы хны.
Кстати балонники тоже неплохо летают на А-ряде. Есть бренды которые используют страховку не за одну, а за две силовые стропы, так при активированной страховке и сильном ветре, некоторые кайты умудряются летать)))

AdBot · 09-03-2015 20:01

ilya_spb · 09-03-2015 20:37

По поводу триммера убедил, однако на Корону все равно такой не поставлю, она же не парафоил

Traglodit · 09-03-2015 20:58

Если конкретно провесить В и С ряды, или только один В, но при этом не провесить до конца задний ряд - любой фойл будет валиться в передний свал, даже если он может летать на одном ряду А. Причем свал будет при затягивании планки ) Летание на одном А ряде предполагает полное прослабление остальных рядов.

Изменено Traglodit (09-03-2015 21:10)

AlexHunter · 10-03-2015 00:17

Traglodit пишет:

Если конкретно провесить В и С ряды, или только один В, но при этом не провесить до конца задний ряд - любой фойл будет валиться в передний свал, даже если он может летать на одном ряду А. Причем свал будет при затягивании планки ) Летание на одном А ряде предполагает полное прослабление остальных рядов.

деформация профиля под моментный - слишком сложно. Это же кайтфорум, тут форумчане отдыхают-разговоры разговаривают .
Нужно помедленнее, без материй задумчивых
Спору тут быть не может, поскольку учебники физики ещё пока лежат в общем доступе. Ильюха - триммер что в делении на четыре или в делении на три или на два будет работать на балоннике любом. Попробуй пользоваться - это не кардинальный выигрыш, но две/три секунды на круге это сейчас уже что-то.

Traglodit · 10-03-2015 05:14

Просто сложилось впечатление из предыдущего разговора, что некоторые полагают, что если купол может лететь на одном А ряду, то он не ловит фронталку ни при каких условиях. Уточнил, что это не так.
Может показалось... ХЗ

Изменено Traglodit (10-03-2015 05:27)

ilya_spb · 10-03-2015 09:22

Господа Бугор, Фарид, Алексей. Вы все же не правы, выражение "летает на А ряде" в корне не правильное !!!
На всех кайтах максимальная нагрузка идет на центр приложения подъемной силы, это примерно Б ряд.

На гоночном флайсерфере ряд Б сдвинут ближе к центру, благодаря этому нагрузка на А ряд увеличилась (она все равно меньше нагрузки на Б) и вместе с этим сместился центр приложения силы и как следствие более эффективный дипауэр и возможность использования короткого триммера.

Изменено ilya_spb (10-03-2015 10:37)

Morpheus · 10-03-2015 09:35

Забыл Армина включить в список )))

ilya_spb · 10-03-2015 10:04

ilya_spb пишет:

Господа Бугор, Фарид, Алексей. Вы все же не правы, выражение "летает на А ряде" в корне не правильное !!!
На всех кайтах максимальная нагрузка идет на центр приложения подъемной силы, это примерно Б ряд.
На гоночном флайсерфере ряд Б сдвинут ближе к центру, благодаря этому нагрузка на А ряд увеличилась (она все равно меньше нагрузки на Б) и вместе с этим сместился центр приложения силы и как следствие более эффективный дипауэр и возможность использовать короткий триммер.

Что бы было понятнее приведу рисунок, по нему хорошо видно, как меняется точка приложения силы при изменении расположения ряда Б:

Соответственно меняется и "точка опоры" соответственно улучшается дипауэр, уменьшается нагрузка на планку.

Изменено ilya_spb (10-03-2015 10:58)

Traglodit · 10-03-2015 10:08

ilya_spb пишет:

Что бы было понятнее приведу рисунок, по нему хорошо видно, как меняется точка приложения силы при изменении расположения ряда Б:
https://img-fotki.yandex.ru/get/3204/51 … 2_orig.jpg
Соответственно меняется и "точка опоры" соответственно улучшается дипауэр, уменьшается нагрузка на планку.
Вот вам и все секреты соника...

Качни себе эту прогу http://www.kiting.org.ua/forum/index.php/t/1154/ и поиграйся с ней.
Автор, кстати, ваш Глеб Пузырев.
Там можно подвигать ряды по хорде и покачать профиль миксерами двухблочковым, трехблочковым.
Сразу станет понятно зачем при двухблочковом миксере ряд Б отодвигают назад.
И зачем нужны всякие ваклайны и прочие ухищрения, если при двухблочковом миксере ряд Б расположен близко.

Изменено Traglodit (10-03-2015 10:16)

бугор · 10-03-2015 10:39

ilya_spb пишет:

Господа Бугор, Фарид, Алексей. Вы все же не правы, выражение "летает на А ряде" в корне не правильное !!!
На всех кайтах максимальная нагрузка идет на центр приложения подъемной силы, это примерно Б ряд.

Жжёшь !
Вот помучайся: на Горилле -15 которая у тебя была - отсутствуют ряды ....

Изменено бугор (10-03-2015 10:53)

ilya_spb · 10-03-2015 10:56

бугор пишет:

ilya_spb пишет:
Господа Бугор, Фарид, Алексей. Вы все же не правы, выражение "летает на А ряде" в корне не правильное !!!
На всех кайтах максимальная нагрузка идет на центр приложения подъемной силы, это примерно Б ряд.

Жжёшь !
Вот помучайся: на Горилле -15 которая у тебя была - отсутствуют ряды ....

На Горилле жесткий элемент в конструкции (карбоновый стержень), поэтому нагрузка перераспределяется.
Интересно, как далеко в сонике заходят лески, это тоже элемент жесткости...

Изменено ilya_spb (10-03-2015 10:59)

бугор · 10-03-2015 10:59

Traglodit пишет:

ilya_spb пишет:
Что бы было понятнее приведу рисунок, по нему хорошо видно, как меняется точка приложения силы при изменении расположения ряда Б:
https://img-fotki.yandex.ru/get/3204/51 … 2_orig.jpg
Соответственно меняется и "точка опоры" соответственно улучшается дипауэр, уменьшается нагрузка на планку.
Вот вам и все секреты соника...
Качни себе эту прогу http://www.kiting.org.ua/forum/index.php/t/1154/ и поиграйся с ней.
Автор, кстати, ваш Глеб Пузырев.
Там можно подвигать ряды по хорде и покачать профиль миксерами двухблочковым, трехблочковым.
Сразу станет понятно зачем при двухблочковом миксере ряд Б отодвигают назад.
И зачем нужны всякие ваклайны и прочие ухищрения, если при двухблочковом миксере ряд Б расположен близко.

Traglodit объясни по-своему , зачем при двухблочковом миксере ряд Б отодвигают назад.+
- зачем нужны всякие ваклайны и прочие ухищрения, если при двухблочковом миксере ряд Б расположен близко

ilya_spb · 10-03-2015 11:04

AlexHunter пишет:

Спору тут быть не может, поскольку учебники физики ещё пока лежат в общем доступе. Ильюха - триммер что в делении на четыре или в делении на три или на два будет работать на балоннике любом. Попробуй пользоваться - это не кардинальный выигрыш, но две/три секунды на круге это сейчас уже что-то.

Работать то будет, главное на конец веревки триммера лыжей не наехать

Traglodit · 10-03-2015 11:29

бугор пишет:

Traglodit объясни по-своему , зачем при двухблочковом миксере ряд Б отодвигают назад.+
- зачем нужны всякие ваклайны и прочие ухищрения, если при двухблочковом миксере ряд Б расположен близко

Jazz старался, писал программу. Вот возьми и зацени сам. И сам подумай, если до сих пор не понимаешь.

бугор · 10-03-2015 11:46

Traglodit пишет:

бугор пишет:
Traglodit объясни по-своему , зачем при двухблочковом миксере ряд Б отодвигают назад.+
- зачем нужны всякие ваклайны и прочие ухищрения, если при двухблочковом миксере ряд Б расположен близко
Jazz старался, писал программу. Вот возьми и зацени сам. И сам подумай, если до сих пор не понимаешь.

Я тебя удивлю - другого ответа не ожидал....
Прога демонстрирует ерунду, так как "кое что " не учитывает касаемо парафойлов...(возникновение тяги на разных углах атаки . там очень интересно получается) как то так.
И это уже успешно используется... в некоторых прото.

Изменено бугор (10-03-2015 11:55)

ilya_spb · 10-03-2015 11:46

Traglodit пишет:

бугор пишет:
Traglodit объясни по-своему , зачем при двухблочковом миксере ряд Б отодвигают назад.+
- зачем нужны всякие ваклайны и прочие ухищрения, если при двухблочковом миксере ряд Б расположен близко
Jazz старался, писал программу. Вот возьми и зацени сам. И сам подумай, если до сих пор не понимаешь.

Прога не скачивается, выложите пожалуйста куда-нибудь дистриб...

Однако программа не учитывает элементы жесткости в конструкции, то есть лески, за счет которых изменение профиля происходит несколько по другому...

Изменено ilya_spb (10-03-2015 11:55)

Traglodit · 10-03-2015 11:55

ilya_spb пишет:

Прога не скачивается, выложите пожалуйста куда-нибудь дистриб...

https://cloud.mail.ru/public/fe2468c69348/bender.zip

Изменено Traglodit (10-03-2015 11:56)

Traglodit · 10-03-2015 12:05

бугор пишет:

Traglodit пишет:
Jazz старался, писал программу. Вот возьми и зацени сам. И сам подумай, если до сих пор не понимаешь.

Я тебя удивлю - другого ответа не ожидал....
Прога демонстрирует ерунду, так как "кое что " не учитывает касаемо парафойлов...(возникновение тяги на разных углах атаки . там очень интересно получается) как то так.
И это уже успешно используется... в некоторых прото.

Прога писалась не для спецэффектов, хотя она позволяет сохранять "гнутые" профиля и анализировать что получается в xflr.
Вот только кому это надо, кроме конструктора работающего с нуля.

ilya_spb · 10-03-2015 12:15

Morpheus пишет:

Забыл Армина включить в список )))
http://kiter.pro/wp-content/uploads/Flay.jpg

Morpheus · 10-03-2015 12:28

Начали перестраховываться. Реальность несколько иная.))

Но судя твоей логике в Спид 4 должно все стать наоборот, но не стало)))

А Спид 2 прекрасно летал и на 60 кг стропах.

В свое время собирал себе стропную для Джокера - А ряд по центроплану 80 кг, В ряд - 60 кг, С и В - 40 кг и все было прекрасно. До сих пор летает.

Можно вообще всю стропную собрать из 40 кг. Все равно точка крепления не выдержит больше.

Кстати - немного пищи для размышлений. Предположим, что вся нагрузка держится на В ряде, то в момент прыжка, ты руками должен удерживать половину своего веса, но ведь это не так. Там даже 10% нет. Посчитай нагрузку на ряды через передаточные числа миксера и все будет понятно)))

AlexHunter · 10-03-2015 12:51

Traglodit пишет:

Прога писалась не для спецэффектов, хотя она позволяет сохранять "гнутые" профиля и анализировать что получается в xflr.
Вот только кому это надо, кроме конструктора работающего с нуля.

мне это нужно было, чтобы подуть на гнутые профиля. Спасибо Глебасу за прогу. Всё очень наглядно получилось.

Лески никак не влияют на морф профиля - слабенькие они очень. Они для другого сделаны.
Прога чисто геометрическая и там отлично видно как ломается профиль, если В ряды слишком близко. А далеко их не унести (пример спид4 двухрядка), т.к. при длинной хорде при нагрузках выдувает интервал между А и В рядом.
Спид2 трёхблочный миксер с ваклайном, но летать и без ваклайна будет, особенно большие площади.
Сэкономили на блоках, длине стропы миксерной и получили двухблочный миксер. Как оказалось этот интервал между А и В рядами ещё под нагрузками кайтовыми держится. А вот на два ряда - уже не держится. Поэтому спид4 в больших площадях так и не родились двухрядными.

уф, пустое это всё . Весна на дворе.

ilya_spb · 10-03-2015 13:01

Morpheus пишет:

Кстати - немного пищи для размышлений. Предположим, что вся нагрузка держится на В ряде, то в момент прыжка, ты руками должен удерживать половину своего веса, но ведь это не так. Там даже 10% нет. Посчитай нагрузку на ряды через передаточные числа миксера и все будет понятно)))

А как насчет двухстропных кайтов, например SOURCE -двухстропный кайт от F-one,
на нем можно прыгать отпустив планку, прицепленную за чикен.

А вообще по поводу нагрузки на ряды, все не так просто, она меняется в зависимости от угла атаки, формы и толщины профиля:

программа Глеба не полностью учитывает эти параметры, соответственно выдает слишком грубый результат.

Изменено ilya_spb (10-03-2015 13:05)

Traglodit · 10-03-2015 13:47

AlexHunter пишет:

Как оказалось этот интервал между А и В рядами ещё под нагрузками кайтовыми держится. А вот на два ряда - уже не держится. Поэтому спид4 в больших площадях так и не родились двухрядными.

Ну так там один фиг есть Б ряд фиксированной длины, хоть и неполноценный. Просто он зачем-то обозван АБ, а ряд С обозван рядом Б и миксер с одним блоком.

AlexHunter · 10-03-2015 14:27

ilya_spb пишет:

программа Глеба не полностью учитывает эти параметры, соответственно выдает слишком грубый результат.

похоже, что ты её не смотрел или не понял. Какие параметры она не учитывает?! Она геометрическая программка, какие ещё параметры?! Куда точнее? На выходе есть новый профиль по точкам и всё. Другой цели и не было.

Traglodit, неполноценный В ряд на середину секции это весьма оригинальная попытка скомпенсировать выдувание интервала. У них на малых площадях получилось. Раньше на парависах был ряд А1 и А2. У флаев вместо фиксированного А2 = АВ. Зато какая экономия на стропах, блоках и стропном сопротивлении!

бугор · 10-03-2015 14:34

Оставим прогу уважаемого Джаза , так как она всё равно не показывает куда надо ставить В ряд и народ не хочет обьяснить Илюхе "на пальцах" простоту аэродинамики мягкого крыла.

Придётся просить на тесты Соник ,
так как нашёл на просторах интернета вот это:

"Норги были на 15 и 18 сониках, которые я видел и в гонке и растянутыми в коридоре отеля
Ребята (Барагозы) после ТОКЕ (в третий день гонок) сравнивали Соники 15 и 18 (на которых шли норги) с НордФлаем
По тяге в лайтвинд Соники тех же площадей проигрывают, по углам тоже преимущества не дают. О каких ультимативных гоночных особенностях заявляют немцы?
Со слов тестирующих - кайты очень неохотно наполняются воздухом на старте - расправить им уши это проблема.

. Соник быстрый гоночный кайт с большим удлинением. Комфорта как на спидах на нем не жди.
К сожалению, от себя добавить не могу ничего, мне потестировать не удалось - я в этом время отмокал в аквапарке после тяжелой гонки"

Интересно у норгов были прототипы или уже промышленные образцы?

Изменено бугор (10-03-2015 15:01)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

09-03-2015 20:01

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Подвал раздела