1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

vovochka · 11-03-2015 18:45

Morpheus пишет:

Пилил один раз 30- ти сантиметровую березу "Викториноксом"- больше не хочется smile
Я б наверное Викториноксом стропы чикнул, а потом дома зашил. Но мне можно, я же чурка))) А вам нет... пилите, Шура, пилите)))

Обижаешь!
Там не только стропы, там еще и половина кайта на макушке висела и слезать не собиралась.
А стропы- то у меня всегда от планки отсоединяются.
Если б нет- конечно резанул бы по зашивкам.

AdBot · 11-03-2015 18:45

Данила Kite · 12-03-2015 00:54

Спасибо за ЛС ! Разобрался как вставлять картинки.
SOKOL в работе. Смотрим профиль, убираем срывы, играем с толщиной центр баллона)))

Traglodit · 12-03-2015 06:51

Что за сокол? Матмодель, судя по толщине и ровности оболочки?

Morpheus · 12-03-2015 07:35

Traglodit пишет:

Что за сокол? Матмодель, судя по толщине и ровности оболочки?

Хде же характерные черты бренда - титьки?)))

бугор · 12-03-2015 08:06

Данила Kite пишет:

Спасибо за ЛС ! Разобрался как вставлять картинки.
SOKOL в работе. Смотрим профиль, убираем срывы, играем с толщиной центр баллона)))
https://file-up.net/big_85bc5669ba38c5b … 225137.jpg

Как я понимаю... Сокол - это новое название кайта.
С другой стороны.. вы что отказались от копирования Эджа? поспел новый экземпляр для копирования-- Буст от Флая..
Теория порой не совпадает с практикой даже из-за трудности реализации, свой путь конечно хорошо, но он порой очень неблагодарный.
И когда "наиграетесь" - появиться .. наконец Корона-17 ?
Где титьки, где титьки..... - на компе титьки не вытянешь.

Изменено бугор (12-03-2015 08:23)

Данила Kite · 12-03-2015 11:18

Раньше писал, что будет дополнительная модель, и она никак не повлияет на 17-ку и корону в целом. Просто в спокойном режиме пока продуваем профиль. Модель будет еще бюджетней, но под другие цели, в основном - вейв, школы. Что будет с прыгами потом и увидим)))

Данила Kite · 12-03-2015 11:44

Traglodit пишет:

Что за сокол? Матмодель, судя по толщине и ровности оболочки?

Да, Матмодель. Продуваем профиль )))

playkite · 12-03-2015 16:05

Че прям сами разрабатываете с ноля?

Traglodit · 12-03-2015 17:00

Данила Kite пишет:

Traglodit пишет:
Что за сокол? Матмодель, судя по толщине и ровности оболочки?
Да, Матмодель. Продуваем профиль )))

Вопрос не о том был ) думал софтина какая-то интересная. Но вроде что-то типа солидворкса, не? )

vovochka · 12-03-2015 17:01

Данила Kite пишет:

Traglodit пишет:
Что за сокол? Матмодель, судя по толщине и ровности оболочки?
Да, Матмодель. Продуваем профиль )))

Странный профиль какой- то...
Максимальная толщина слишком близко к лобику.
И толщина профиля по простым замерам выходит меньше 10-ти процентов...
В чем великая идея???
-----------------------------/
Сегодня, кстати, освежил давно забытые впечатления- обкатывал и настраивал после ремонта Дж-4-11 со всеми четырьмя стропами большой толщины. Ок. 250 кг. 25 м.
Я, как говорится, "рот полоскал" на таком кататься!!!!

Толстые стропы на управлении нереально парусят, сильно прогибаются в полете от прямой.
Управление "расхлябанное" , как люфт в рулевом у херовых Жигулей.
Планку тянешь на поворот кайта, сопротивление на ней есть, но прежде чем кайт начнет реагировать, нужно вытянуть то самое "ветровое провисание" строп.
Повышенное сопротивление строп удерживает кайт в зоне тяги. Чтобы сбросить тягу и загнать кайт вперед требуются значительно бОльшие усилия на ногах.
Как можно катать на стропах одинаково толстой толщины, и не замечать всего этого- я не понимаю...
Что называется- сравните и почувствуйте разницу!

Изменено vovochka (12-03-2015 17:13)

Arkan · 12-03-2015 18:02

vovochka пишет:

Как можно катать на стропах одинаково толстой толщины, и не замечать всего этого- я не понимаю...

так же как и не видить заднего свала при растянутых (не настроенных) силовых!!!

vovochka · 12-03-2015 20:26

Arkan пишет:

....так же как и не видить заднего свала при растянутых (не настроенных) силовых!!!

Эт точно!

Данила Kite · 12-03-2015 23:37

playkite пишет:

Че прям сами разрабатываете с ноля?

Взяли интересный кайт, он очень привлекательно сшит, более просто чем остальные, но профиль и аэродинамика в целом у него нам не понравилась. В итоге сейчас мы его (профиль) переделаем, закруглим уши , изменим вообще аэродинамические свойства (благо софт есть для тестов), по максимуму уберем свалы, поиграем с баллонами. В итоге получится собственная разработка при облегченном производственном цикле. Так же это и повлияет на цену. Она должна получится еще бюджетней чем Корона )))

Traglodit пишет:

Вопрос не о том был ) думал софтина какая-то интересная. Но вроде что-то типа солидворкса, не? )

Далеко не солид... Это реально крутой софт. Сказать какой по некоторым причинам, к сожалению, не можем. Надо бы было фоту выложить с ветровым потоком, но нельзя ))) Могу сказать одно, комп с 4 ядрами (2.4 гц) и 32 гб операт считает продув 1,5 суток ! Пришлось пожертвовать своим личным компом... Ибо старый на производстве считал 5 дней...

vovochka пишет:

И толщина профиля по простым замерам выходит меньше 10-ти процентов...

Толщина профиля - это же мягкая оболочка, как она может быть таких размеров ? Если имеешь ввиду где поперечные морковки, то это видно в 3D. А здесь по максимуму скрыты все данные. Ибо низя )))

vovochka пишет:

Что называется- сравните и почувствуйте разницу!

Владимир, я писал выше что сделал пробную "гоночную" планку с тонкими управляющими стропами. Не хотел здесь эту тему поднимать опять, но ... ок. РЕАЛЬНО тонкие стропы на управляющих, режут воздух круче, управление на порядок лучше, повторюсь - на порядок. НО, одно большое НО - это требует неплохой физ подготовки, так как после установки таких строп планка становится просто деревянной, и очень очень тугой... Для новичков и просто трамвайщиков (коих на рынке по боле 80%) это не каталка, а поход в тренажерный зал! Причем не с фитнес инструктором, а с реальным железным бодибилдером, который сволочь заставляет тебя прокачивать только одну мышцу... Руки выбрасываются через пол часа трамвая )))

Изменено Данила Kite (13-03-2015 00:05)

Traglodit · 13-03-2015 05:29

Данила Kite пишет:

Далеко не солид... Это реально крутой софт. Сказать какой по некоторым причинам, к сожалению, не можем. Надо бы было фоту выложить с ветровым потоком, но нельзя ))) Могу сказать одно, комп с 4 ядрами (2.4 гц) и 32 гб операт считает продув 1,5 суток ! Пришлось пожертвовать своим личным компом... Ибо старый на производстве считал 5 дней...

А дуете, как жесткий, да ещё толщина"тряпки" на скриншоте такая не тряпочная)
Я так понял, что софтина для полноценных профилей заточена, как и другие подобного назначения и синглскин чистый не воспринимает, нужна некая толщина(известное дело) .
Для задачи хватает реально бесплатного xflr(тоже придется давать некую толщину тряпке, ну хоть считает мгновенно на любой машине), и доводка в реале, без неё никуда, т.к. виртуальные продувки "жесткого" синглскина - это даже не первое приближение к жизни. )

Толщина профиля - это же мягкая оболочка, как она может быть таких размеров ? Если имеешь ввиду где поперечные морковки, то это видно в 3D. А здесь по максимуму скрыты все данные. Ибо низя )))

Так же точно как у паруса. Стрела выгиба пуза в процентах от хорды и место её положения по хорде.

Тут на самом деле профильные дела конечно нужны, но гораздо важнее жесткость "мачты" - балона, балансировка и расположение напряжений по ткани. Потому, как если там накосячить - профиль получится совсем не такой, как задуман. Вова совсем не зря написал замечания ) Сразу глазом поймал суть. Старый парусный мастер )

ЗЫ а почему вы профиль назвали "ложечка" ? ))) Угадал же ?)

Изменено Traglodit (13-03-2015 08:25)

Morpheus · 13-03-2015 08:33

НО, одно большое НО - это требует неплохой физ подготовки, так как после установки таких строп планка становится просто деревянной, и очень очень тугой... Для новичков и просто трамвайщиков (коих на рынке по боле 80%) это не каталка, а поход в тренажерный зал! Причем не с фитнес инструктором, а с реальным железным бодибилдером, который сволочь заставляет тебя прокачивать только одну мышцу... Руки выбрасываются через пол часа трамвая )))

Так ведь легкость планки достигается не резиновостью и провисом строп, а а конструктивно. Вы бы еще резинки вставили в управляющие стропы...

Кстати, как раз и слышал от одного тестера, которому не могу не доверять, что ему Корона как раз не понравилась из-за резиновости на планке.

Изменено Morpheus (13-03-2015 08:34)

vovochka · 13-03-2015 08:53

Все верно! Половина всей резиновости обеспечивается именно толстыми стропами и их ветровым прогибом.
Я ж говорю- поехал вчера на совсем малокатанном Джо-4- обплевался: что за какашку в руки взял!!! А на тонких управляющих вполне себе приличный кайт!

Ну и да- нагрузка на планке НИКАК не зависит от толщины строп. Пытаться "резиновыми" стропами ее "уменьшить" - эт нобелевка!

За толщину профиля.... Братцы, ну никогда профиля с такой относительной толщиной на малых скоростях и на воздухе нормальные ттх не обеспечивали... Вроде еще в позапрошлом веке, на заре авиации с этим наигрались... Почему я и удивился так сильно, мож какая идея великая в свете новых нанотехнологий...
Что означает сам термин "Толщина профиля", надеюсь, Игорь на предыдущей картинке понятно объяснил

Основная поблема тонкого поофиля, кроме малой тяги- это очень узкий диапазон рабочих углов атаки... Срыв потока раньше наступает... Стабильность плохая...

Изменено vovochka (13-03-2015 09:07)

Arkan · 13-03-2015 09:30

Morpheus пишет:

Кстати, как раз и слышал от одного тестера, которому не могу не доверять, что ему Корона как раз не понравилась из-за резиновости на планке.

Вся эта резиновость из-за залома крыла на растянутых (или не ровно порезанных) силовых
выбираешь тример на 1/2 - 2/3 и все становится более менее адекватным и крыло начинает лететь по другому
Пусть еще раз попробует с утянутым тримером и управляющие поводки поставить на максимальную нагрузку на планке (ближе к центру)

ilya_spb · 13-03-2015 10:17

vovochka пишет:

За толщину профиля.... Братцы, ну никогда профиля с такой относительной толщиной на малых скоростях и на воздухе нормальные ттх не обеспечивали... Вроде еще в позапрошлом веке, на заре авиации с этим наигрались... Почему я и удивился так сильно, мож какая идея великая в свете новых нанотехнологий...
Что означает сам термин "Толщина профиля", надеюсь, Игорь на предыдущей картинке понятно объяснил
Основная поблема тонкого поофиля, кроме малой тяги- это очень узкий диапазон рабочих углов атаки... Срыв потока раньше наступает... Стабильность плохая...

По моему нужна "золотая середина", так как у толстого профиля максимальная подъемная сила на низкой скорости быстро переходит в паровозную тягу после набора скорости.

Соответственно для фрирайдного кайта профиль должен обеспечивать комфортную тягу при 30 км. ч. и выдавать хорошую тягу уже при 20 км.ч., то есть на этапе старта (мах кайтом)

Также хорошая подъемная сила нужна при большом угле атаки и низкой скорости (затянутая планка после прыжка), как ни странно с этим хорошо справляются гоночные парафоилы с довольно тонким профилем.

vovochka · 13-03-2015 11:15

ilya_spb пишет:

Также хорошая подъемная сила нужна при большом угле атаки и низкой скорости (затянутая планка после прыжка), как ни странно с этим хорошо справляются гоночные парафоилы с довольно тонким профилем.

А вот "довольно тонкий" профиль у гоночного парафойла - это тоже один из распространенных мифов...
Толщина профиля всегда оценивается в процентах от хорды.

Берем любой гоночный кайт, меряем длину хорды профиля (расстояние от лобика до задней кромки), меряем его толщину, высчитываем процент.... и видим цифру 14-16%
!4-16!!! но не как не 8-9, как на картинке выше...

А то что гоночные парафойлы дают большую тягу при зависании нет абсолютно ничего странного. Все закономерно!
И двухслойный профиль заметно эффективнее однослойного балонного, и бОльшее удлинение с правильной форме в плане тоже работают здорово в плюс.

Vitaliy70rus · 13-03-2015 11:26

Гоночный кайт сшит , доводим до совершенства )) меняем цвет и стропы и др мелочи.

Смысл изобретать велосипед , берем F1 и шьём ))) Шьём товарищи универсальный кайт !!!

Traglodit · 13-03-2015 11:53

vovochka пишет:

Берем любой гоночный кайт, меряем длину хорды профиля (расстояние от лобика до задней кромки), меряем его толщину, высчитываем процент.... и видим цифру 14-16%
!4-16!!! но не как не 8-9, как на картинке выше...

Ну вот опять та же ошибка, только в инверсной форме.
У полноценного профиля толщина и у синглскина(паруса) толщина - это две разных толщины.
У синглскина толщина, в том смысле что у полноценного профиля, всегда стремится к нулю(обе поверхности от полноценного профиля съехались в одну верхнюю у сингласкина). Потому давайте не путаться и не сравнивать несравнимое. И лучше говорить о полноте, если профиль у нас с одной поверхностью. У паруса именно полнота ))
Вов, если загнуть симметричный профиль толщиной 14% до курватуры 14 же процентов, выглядеть это будет так

Летать оно не сможет ))

Изменено Traglodit (13-03-2015 11:59)

vovochka · 13-03-2015 12:06

Блин, ну это все понятно и очевидно :-)
Я с теориями этих ваших "синглскинов" дел имел мало, потому и специфических терминов применительно к их свойствам особо не выучил :-)"Полнота" - так полнота. Мне привычнее во всех случаях употреблять "Толщина профиля", хотя, может это и не точно...

Я говорю только о том, что продуваемый профиль на картинке через чур плоский, тонкий, невыпуклый, малоискривленный, малонаполненный... выбирайте любое определение...

Летать кайт, построенный на таком профиле будет хреново!

Другое дело, если в реальности , после пошива, этот профиль окажется значительно более полным чем на картинке...
А тогда какое отношение имеет эта картинка к реальности???
И особенно интересно как изготовители планируют обеспечить такую прямизну задней кромки на таком большом отрезке, при материалах охотно генирирующих "сиськи"...

Так, только, типа имиджевой рекламы: "Смотрите как мы свои кайты "продуваем" на компьютерах"...

Это нормально. Многие и из известных брэндов колотят подобные понты, слабо связанные с реальностью

Ну и мне кажется, что не с того краю маненько зашли......
Начинать работу над новым аппаратом с конструирования собственного профиля - это конечно мега круто!!! Но эта работа обычно производится серьезными научными подразделениями, и реальные профиты дает все-таки многократная продувка в трубах, а не матмоделирование...

Может все-таки воспользоваться стандартными профилями, благо их за всю историю существования отрасли придумано предостаточно?

А уже всю гениальную конструкторскую мысль сосредоточить на более насущных аспектах изготовления крыла... Ну там - отсутствие сисек, или адекватная нагрузка на планке, без резинок вшитых в стропы

Изменено vovochka (13-03-2015 12:21)

ilya_spb · 13-03-2015 12:51

Это не сиськи, а локальные очаги подъемной силы, ну типа закрылок у боинга

Данила Kite · 14-03-2015 01:34

Ребята, а вы правда считаете, что на производствах где оборотка составляет ну пусть даже 30 млн $ в год, сидят люди которые имеют отношение к серьезным научным подразделениям? Я там был, и хочу вас немного огорчить... не тот рынок. Это не боинг))) да есть трубы и есть грамотные технологи. И это никак не связанно с промо роликами которые посмотрев хочется сказать... йопта - боинг!!! Я работал в кампании, в маркетинге, где оборотка миллиард $. и кроме маркетинга больше там ничего нет)))

vovochka · 14-03-2015 07:34

Данила Kite пишет:

!! Я работал в кампании, в маркетинге, где оборотка миллиард $. и кроме маркетинга больше там ничего нет)))

Ну, в столицах везде своя специфика... У вас там и в Кремле.... один только "маркетинх"
Не надо с таких кампаний пример брать!

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

11-03-2015 18:45

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Re: 1-ый отечественный кайт бренд KITE LIVE. Что, где, откуда и почему))

Подвал раздела